Правильная пенсионная реформа

Даже советская брежневская система пенсий - очень хорошая и уважительная по отношению к самим пенсионерам - была если можно так выразится несколько упрощённой и недостаточно дифференцированной. западные системы чересчур коммерциализованы и зависят от рынка ценных бумаг. так что попробовал придумать что-то принципиально новое.

1) Самая гарантированная пенсия - это социальная (надеюсь употребляю термин правильно), аналог пенсии по инвалидности. То есть государство с какого-то возраста признаёт своих граждан заведомо нетрудоспособными, и начинает их содержать. так же как например инвалидов. такое положение есть и сейчас - по моему с 80 лет любой человек может оформить инвалидность и получать соотвествующую пненсию. Нсли стал нетрудоспособным раньше - хоть в 20 лет - иди во ВТЭК и оформляй себе пенсию. Эта пенсия вполне может быть связана и с какими-то льготами типа бесплатного транспорта, льготных лекарств и т.д. Получает любой гражданин РФ при условии что дожил до нетрудоспособности. Это просто акт милосердия со стороны государства.

2) основная пенсия. аналог нынешней, "реформируемой" - должна расчитываться из обязательного принципа добровольности. Каждый гражданин достигший максимально возможного совершеннолетия - например 21 года - сам решает, нужно ему это или нет. Если нужно - то он в течение 30 (например) лет отчисляет в виде обычного налога со своих доходов некий процент - пусть 3-5 - ежемесячно. По завершению этих 30 лет и достижения какого-то возраста (например 60 лет) каждый может выйти на пенсию и жить припеваючи. Но если не дай Бог не доживёшь - деньги остаются на память в казне. соовественно если живёшь до 100 лет - казна тебе всё равно их платит. Если не стал участвовать в этой программе - не проблема, работай до конца а 5% трать к примеру на сигареты.

3) И совсем добровольная "коммерческая" пенсия - что-то такое пытались внедрить при позднем Горбачёве. но как и всё связанное с ним не удалось - это взносы в виде фиксированных сумм на специальный льготный банковский счёт. тут уже сколько и как вопрос финансистов - по предположим не менее 10 лет и суммы не менее 20 тысяч рублей в месяц. В этом случае всё равно есть некий возрастной порог - предположим 55 лет - но по его достижению человек начинает даже не прекращая работы что-то получать назад. и вот эта пенсия в случае его преждевременной смерти может быть частично унаследована детьми.

безусловно в такой схеме нет места армии прожорливых чиновников. которые очень любят всё перераспределять и перепроверять, а также выплачивать себе любимым колоссальные премии и строить здания красоты неописуемой. Не спорю, это огромный недостаток. но вот деньги будут тратится только на то. на что и предназначались. 

Марат, вот ну всё хорошо....а последним абзацем Вы перечеркнули всё напорочь :))))) То что Вы пишите, по моему мнению, это классные идеи. Но в современных реалиях (последний абзац) это утопия... Большое спасибо за отличное изложение отличных же идей! 5+++

Михаил Шепелёв пишет:
о в современных реалиях (последний абзац) это утопия.

Так я же и пишу - это - то есть последний абзац - "огромный недостаток" моего проекта. Чиновник никогда не даст себя убрать ниоткуда - и в данном случае речь идёт совсем не только о реалиях России. так что как говорил покойный мартин Лютер Кинг "I have a dream" :)

Марат Бисенгалиев пишет:

безусловно в такой схеме нет места армии прожорливых чиновников. которые очень любят всё перераспределять и перепроверять, а также выплачивать себе любимым колоссальные премии и строить здания красоты неописуемой. Не спорю, это огромный недостаток. но вот деньги будут тратится только на то. на что и предназначались. 

Марат, так вот именно в них и загвоздка... Поэтому предлагаю на основании их неафишируемого закона, о их пенсиях, делать следующее...

Организовать порядок попадания на работу во власть... Там у них по их закону, поработав во власти, кажется 5 лет, будет пожизненная пенсия из 5 минимальных окладов... Вроде неплохо получается...

Ну а если серьёзно подумать над всей Российской ситуацией. то всё начинается с пособий... Детские пособия, пособия по безработице, пособия по инвалидности - всё это ничтожно, и позорно для Российской власти...  Так ещё и бумажек нужно столько собрать, что умереть с голоду успеешь...

А сейчас ещё и рецессию пропагандируют, после которой должен быть экономический обвал...

Мне кажется власть упорно добивается, чтобы население страны выехало за бугор... В европе потребность большая, на пособие по безработице можно и жить и квартиру снимать... А бывшие русские нация трудолюбивая, так там тогда вообще красота... Ведь не будешь трудиться, быстро помрёшь... А в европе работая по 4 часа в день, будешь жить очень достойно... Чем не вариант пенсионного обеспечения, если и так и сяк, а всё равно работать и жить на свои заработанные...

Ну это так, просто мысли...........

Владимир Сикира пишет:
Ну это так, просто мысли...........

так и у меня "просто мысли", увы :(

Марат Бисенгалиев пишет:

3) И совсем добровольная "коммерческая" пенсия - что-то такое пытались внедрить при позднем Горбачёве. но как и всё связанное с ним не удалось - это взносы в виде фиксированных сумм на специальный льготный банковский счёт. тут уже сколько и как вопрос финансистов - по предположим не менее 10 лет и суммы не менее 20 тысяч рублей в месяц. В этом случае всё равно есть некий возрастной порог - предположим 55 лет - но по его достижению человек начинает даже не прекращая работы что-то получать назад. и вот эта пенсия в случае его преждевременной смерти может быть частично унаследована детьми.

Мои дети (25 и 29 лет) не стали дожидаться введения такой возможности законодательно, а открыли счета и стали самостоятельно переводить туда ежемесячные фиксированные суммы "на старость". Думаю, что у них эта "старость" будет очень комфортной в материальном плане, независимо от социальной политики государства на тот момент.

Народ! Вы на самом деле решили провести "правильную" реформу?

Или это так, пар выпустить... Вас кто-то услышит "сверху"?

Цитата: "Ах как сладко фигней заниматься!"

Дмитрий Чуркин пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:

3) И совсем добровольная "коммерческая" пенсия - что-то такое пытались внедрить при позднем Горбачёве. но как и всё связанное с ним не удалось - это взносы в виде фиксированных сумм на специальный льготный банковский счёт. тут уже сколько и как вопрос финансистов - по предположим не менее 10 лет и суммы не менее 20 тысяч рублей в месяц. В этом случае всё равно есть некий возрастной порог - предположим 55 лет - но по его достижению человек начинает даже не прекращая работы что-то получать назад. и вот эта пенсия в случае его преждевременной смерти может быть частично унаследована детьми.

Мои дети (25 и 29 лет) не стали дожидаться введения такой возможности законодательно, а открыли счета и стали самостоятельно переводить туда ежемесячные фиксированные суммы "на старость". Думаю, что у них эта "старость" будет очень комфортной в материальном плане, независимо от социальной политики государства на тот момент.

И при этом они выплачивают 22% в ПФР или "ушли в тень" ?

А они в курсе, что если у них на счету будет свыше 1,4 млн. рублей, то у них может остаться только 1,4 млн. рублей к "старости" ?

Или они патриоты и держат средства в иностранных банках ?

Это называется : "Жену отдай дяде, а сам иди к женщине с низкой социальной ответственностью"

Ваш неадекватный ура-патриотизм-оптимизм настораживает.

Протесты в Мск напугали ? 

Дмитрий Чуркин пишет:
Думаю, что у них эта "старость" будет очень комфортной в материальном плане, независимо от социальной политики государства на тот момент.

Миллионы советских граждан думали ровно так же. А, вот, поди ж ты, случился 91-й год и всех их сбережений не стало в один момент.

Вспомните кризис 2008 года в США, в ходе которого исчезли $5 триллионов пенсий, инвестиций в недвижимость, ценные бумаги и сбережений, 8 млн. человек стали безработными и 6 млн. человек потеряди свои дома.

Марат Бисенгалиев пишет:
в такой схеме нет места армии прожорливых чиновников

Любая система нуждается в её администрировании. А потому и без чиновника не обойтись. Прожорливость же чиновников зависит от целого ряда обстоятельств. В частности от наличия личной ответственности за результат (правда, в этом случае сам результат - это тоже одно из обстоятельств).

В отношении же собственно пенсионной реформы добавлю свои пять копеек. По-моему скромному разумению, сама по себе система пенсий глубоко вторична по отношению к экономической модели, построенной в государстве.

Поясню. Сейчас мы имеем дело с солидарной пенсионной системой, при которой работающие содержат пенсионеров. Уважаемый автор, Марат Бисенгалиев, предлагает по сути ту же солидарную систему. Работоспособность такой системы критически зависит от количества работающих. Все прочие факторы вторичны. Если у в стране на одного пенсионера будет 10-20 работников трудоспособного возраста, все проблемы пенсий решатся сами собой (рабочей будет даже текущая пенсионная система).

Отсюда, чтобы кардинально улучшить работу пенсионной системы и обеспечить её самодостаточность, требуется политика увеличения рабочих мест. Суть такой политики - тема отдельной, даже не статьи, научной работы. Но всё прочее, по-моему, не более чем имитация бурной деятельности.

Так вот, сегодняшняя экономическая модель направлена на построение так называемого постиндустриального общества. Основное внимание уделяется спросу. Но не обеспечению работой. Всячески пропагандируется предпринимательство (особенно малый и средний бизнес). На мой взгляд, это лишь стыдливая маскировка отказа государства от ответственности за судьбу населения. Предпринимательство - это, по сути, самозанятость. И это не про наполнение бюджета (хоть государственного, хоть пенсионного фонда).

Андреас Штоль пишет:

Народ! Вы на самом деле решили провести "правильную" реформу?

Или это так, пар выпустить... Вас кто-то услышит "сверху"?

Цитата: "Ах как сладко фигней заниматься!"

Андреас, привет... Это тема - мечтаний !!!

Сверху, никто ничего не услышит... И вообще у них сезон воровст... пардон, делёжки бюджета. сменился на сезон отпусков и разборок...

Евгений Загоруйко пишет:

Дмитрий Чуркин пишет:
Думаю, что у них эта "старость" будет очень комфортной в материальном плане, независимо от социальной политики государства на тот момент.

Миллионы советских граждан думали ровно так же. А, вот, поди ж ты, случился 91-й год и всех их сбережений не стало в один момент.

Вспомните кризис 2008 года в США, в ходе которого исчезли $5 триллионов пенсий, инвестиций в недвижимость, ценные бумаги и сбережений, 8 млн. человек стали безработными и 6 млн. человек потеряди свои дома.

Вот вот... Это главное... Деньги нужно хранить в банке, например из под кофе...

Евгений Загоруйко пишет:

Так вот, сегодняшняя экономическая модель направлена на построение так называемого постиндустриального общества. Основное внимание уделяется спросу. Но не обеспечению работой. Всячески пропагандируется предпринимательство (особенно малый и средний бизнес). На мой взгляд, это лишь стыдливая маскировка отказа государства от ответственности за судьбу населения. Предпринимательство - это, по сути, самозанятость. И это не про наполнение бюджета (хоть государственного, хоть пенсионного фонда).

Так вот сегодня, экономическая модель и политика направлена на выбивание последних денег из граждан... Поэтому дикая убыль населения, поэтому больше бизнесов закрываются, чем открываются, поэтому рецессия, поэтому падение спроса, поэтому низкая зарплата... Была бы ориентация на спрос, то зарплата росла бы и спрос тоже...

Владимир Сикира пишет:
 Андреас, привет... Это тема - мечтаний !!!

Евгений Загоруйко пишет:

 

Поясню. Сейчас мы имеем дело с солидарной пенсионной системой, при которой работающие содержат пенсионеров. Уважаемый автор, Марат Бисенгалиев, предлагает по сути ту же солидарную систему. Работоспособность такой системы критически зависит от количества работающих. Все прочие факторы вторичны. Если у в стране на одного пенсионера будет 10-20 работников трудоспособного возраста, все проблемы пенсий решатся сами собой (рабочей будет даже текущая пенсионная система).

Отсюда, чтобы кардинально улучшить работу пенсионной системы и обеспечить её самодостаточность, требуется политика увеличения рабочих мест. Суть такой политики - тема отдельной, даже не статьи, научной работы. Но всё прочее, по-моему, не более чем имитация бурной деятельности.

Так вот, сегодняшняя экономическая модель направлена на построение так называемого постиндустриального общества. Основное внимание уделяется спросу. Но не обеспечению работой. Всячески пропагандируется предпринимательство (особенно малый и средний бизнес). На мой взгляд, это лишь стыдливая маскировка отказа государства от ответственности за судьбу населения. Предпринимательство - это, по сути, самозанятость. И это не про наполнение бюджета (хоть государственного, хоть пенсионного фонда).

Это основная "ловушка" при рассуждениях о проблемах пенсионной системы -  что дело в количестве работающих, а не в том, сколько они зарабатывают.

Вот доклад ВШЭ 2017 года, рекомендую к ознакомлению :

https://www.hse.ru/data/2017/03/22/1170077643/Doklad_trud.pdf

Если коротко, то у нас занятость в % от работоспособного ого-го-го какая, круче только скандинавские страны, только вот есть "бедность среди работающего населения", по-простому - у нас полно неэффективных, низкооплачиваемых рабочих мест, толку-то с них.

А при фактическом переходе в "постиндустриальное общество" фактические успехи по повышению производительности труда, иновационной активности и т.п. всё печально, можно ведь нефть-газ-лес-металлы гнать...

А про заявленное в Конституции РФ народ не спрашивает, а власть не вспоминает :

Статья 7

 

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Андреас Штоль пишет:
Народ! Вы на самом деле решили провести "правильную" реформу? Или это так, пар выпустить... Вас кто-то услышит "сверху"? Цитата: "Ах как сладко фигней заниматься!"

Вам этот текст чем-то помешал?

Евгений Загоруйко пишет:
Любая система нуждается в её администрировании. А потому и без чиновника не обойтись.

В моём варианте можно обойтись обычными налоговыми инспекторами. Они все равно есть - пусть считают на один налог больше, переживут.

Евгений Загоруйко пишет:
Уважаемый автор, Марат Бисенгалиев, предлагает по сути ту же солидарную систему. Работоспособность такой системы критически зависит от количества работающих

Не совсем так. Я предлагаю просто - на первом этапе - платит ь пенсии из сверприбылей российского бюджета. их и так тратят не пойти на что - так что и на пенсионеров хватит. ну и какие-то приходы от граждан тоже были бы.

Евгений Загоруйко пишет:
Так вот, сегодняшняя экономическая модель направлена на построение так называемого постиндустриального общества. Основное внимание уделяется спросу. Но не обеспечению работой. Всячески пропагандируется предпринимательство (особенно малый и средний бизнес). На мой взгляд, это лишь стыдливая маскировка отказа государства от ответственности за судьбу населения. Предпринимательство - это, по сути, самозанятость. И это не про наполнение бюджета (хоть государственного, хоть пенсионного фонда).

Боюсь что всё совсем не так. Малый бизнес можно пропагандировать хоть до бесконечности - но при существующей кредитной, налговоой и арендной нагрузке у него шансов на существование ноль. население государство волнует именно так, как показала пенсионная реформа - но самозанятые совершенно не в почёте.

Марат Бисенгалиев пишет:

Вам этот текст чем-то помешал?

Нет, Марат, что Вы!

"Признаю свою вину. Меру, степень, глубину!"

Мне уже Владимир пояснил выше: "Это тема - мечтаний !!!"  Я с ним согласился. Мечтать ведь не вредно.

Еще один пример разрешения ТРИЗовского противоречия: "Как реформировать, не реформируя?" Вполне себе ничего. Может, и полегчает кому-то из пенсионеров от мысли "как было бы, если бы все было так, как хотелось бы, чтобы было".

А за идею без "прожорливых чиновников" - респект!