Как убедить Васю?

Разница как английский юмор — тонкая, почти незаметная.

Речь — это поведение с целью изменить поведение (ну, или поощрить, поддержать нужное). Шкала же методов воздействия — широчайшая. От пистолета до ласкогового слова (или их сочетания). Остальное — уже детали.

Разница лишь в том, что «белые» инфопродавцы пытаются повысить процент «непоправимой пользы» клиенту (хотя гарантировать её при всём желании не могут). А инфоцыгане даже не пытаются.

(Можно в очередной раз разобрать это на примере известной в ТРИЗ Формулы идеальности, но уже делал это столько раз, что боюсь надоесть.)

Причина в самой природе информации. Приматы (как, впрочем, все млекопитающие) обучаются копированием. То есть, природно, естественным образом информацию «крадут». Поэтому, понятие копирайта, на котором держится вся инфоиндустрия — сугубо искусственное. А далешь всё та же «борьба брони и снаряда». Кто успел, то и съел…

Впрочем, не будем философствовать. Работает, и ладно. Живём с тем, что есть. Зарабатываем как можем. «Звериный оскал капитализма…» и далее по текстут.

Константин Куликов пишет:
Разница лишь в том, что «белые» инфопродавцы пытаются повысить процент «непоправимой пользы» клиенту (хотя гарантировать её при всём желании не могут). А инфоцыгане даже не пытаются.

Что-то я аж запуталась) "Заработая лям не слезая с дивана уже завтра", "Увеличь продажи на 30% прямо щас" "Грантия 100500 %!!!" "Не получится - вернем деньги" И прочая и прочая. Это разве не инфоцыганские мантры, не?

Вот когда за удочкой в магазин приходишь, кто-то из продавцов обещает, что вот на эту ты точно с вероятностью 100% рыбу поймаешь? Мне такие по крайней мере не встречались. Что такое белые инфпродукты? Та же удочка. У кого-то более удобная и качественная, у кого-то меньше. Но каждый купивший эту удочку, рыбу будет ловить сам. А кто-то закинет туда, где под его удочку рыбы вообще нету.

Как можно что-то гарантировать? И надеюсь, что моя ЦА это понимает.

Елена Рыжкова пишет:
Как можно что-то гарантировать? И надеюсь, что моя ЦА это понимает.

Да, конечно ничего нельзя гарантировать! Уж очень специфический продукт — информация.

Во-первых, объект «нематериален», а ценна лишь информация неизвестная. Как говорится, «период полураспада благодарности клиента измеряется минутами».

Во-вторых, ценность сугубо субъективна (с точностью до исполнителя). Кому-то Великая ОТО («Общая теория относительности»), кому-то просто макулатура, а кому-то и «масонский заговор» с целью бесплатный эфир скрыть…

В-третьих, сильно влияние эмоциального компонента. И всегда есть соблазн чуток надавить/охмурить. (А разве не это — суть продаж, рекламы и маркетинга в целом?)

В общем, вопрос этики в инфобизнесе — вопрос сложный. Я, конечно, нарываюсь со своим «Все мы немного инфоцыгане». Но не сильно преувеличиваю.

Словом, «кто успел, тот и съел». Природа капитализма такая. Чисто животная конкуренция. А остальное — как договоримся. ;)

Я бы, например, с удовольствием написал бы желающим пошаговую инструкцию по техничному «охмурению» склоняемого на все лады «Васи». Если нужно, даже с картинками.

Но, увы, не заплатит же здесь никто за этот богомерзкий маркетинговый труд. Вокруг-то одни маркетологи. Сами-с-усами. Так что, не судьба! ;)

Елена Рыжкова пишет:
Я ж в конце концов не на помойке себя нашла, чтобы путей отстройки не видеть)

Ничуть не сомневаюсь в Вашем профессионализме. 

Елена Рыжкова пишет:
Клбючевая ошибка тут  в том, что под маркетингом понимается продвижение, а танцевать надо с упаковки продукта.

Танцевать надо с прогноза прибылей и убытков на этапе до принятия решения, затевать ли работу с конкретным продуктом в принципе. У малого бизнеса часто все плохо уже на этом этапе.

Крупный бизнес имеет возможность нанять маркетолога с опытом вывода на рынок продуктов в конкретной отрасли, который составит PL в трёх вариантах, сделает расчёт оптимальной цены и прогноз продаж в зависимости от цены; изучит стратегии конкурентов и разработает маркетинговую стратегию для продукта, а при необходимости будет корректировать стратегию в дальнейшем. У малого бизнеса на это денег нет. 

Елена Рыжкова пишет:

 маркетинг, который Вам на самом деле нужен - это поиск своего продукта. Пусть даже и в рамках ногтевого сервиса. И для этого хочешь-не хочешь, надо в тусовке сидеть и ловить флюиды.

 

Вот то-то и оно: "В тусовке сидеть и ловить флюиды".

А в чем тогда для Васи ценность маркетолога, который не знает "тусовки и её флюидов" (особенностей продукта и  трендов отраслевого рынка)? 

 И не только для "Васи". Крупный бизнес нанимает маркетологов по тому же принципу: смотрят на опыт вывода на рынок продуктов в отрасли. Если суперпрофессиональный маркетолог выводил на рынок автомобили, то его не возьмут в фармацевтическую компанию для вывода на рынок препарата для лечения миелодиспластического синдрома, потому что он не знает продукта, не знает конкурентов, не знает ЦА, и на изучение этого у него уйдёт много времени, и будут набиваться шишки, как у новичка. То же самое и наоборот: маркетолога, который всю жизнь выводил на рынок препараты, не возьмут выводить на рынок автомобили. 

То есть, если условный Вася - в данном случае, условная Маня, занимается "ноготочками", то предположу: деньги за вебинар Маня готова будет отдать некой Марии Ивановне, которая когда-то была начинающей "Маней", а создала ногтевой бизнес до миллионных прибылей. Либо Марии Ивановне, которая в качестве наемного маркетолога сделала из захудалого салона красоты в подвальчике межрегиональную сеть салонов красоты на несколько областных центров. 

Если маркетолог - мужчина (или женщина, не увлекающаяся дизайном ногтей), всю жизнь работал только с такими продуктами, как инструменты для ремонта квартир, при этом является хорошим специалистом и имеет хорошие результаты, то в какой-то мере он может помочь Мане-маникюрщице. Но именно "в какой-то мере". Ровно в той же самой мере, в какой ей помогут хороший маркетолог, работавший с подъемными кранами, или хороший маркетолог, работавший с лекарственными средствами.

А за помощь на уровне "в какой-то мере", думаю, не очень много желающих захочет отдавать большие деньги.

Имхо, Вам можно выделить из общего списка "Вась" тех, кто работает в отрасли, где у Вас наибольший опыт. Например, Вы работали с продуктами питания как маркетолог, и, в первую очередь, ориентируетесь на "Вась", у которых бизнес связан с продуктами питания. И в "зазывалке" на вебинар можно отразить, что у Вас огромный опыт именно в сфере продуктов питания, с названиями конкретных брендов.

Например, я без вопросов выложила 9 тыс р за тренинг по подбору персонала Светланы Ивановой, которая работала HR-директором фармкомпании "Джонсон и Джонсон". Потому что я тоже в фармотрасли. А если бы это была некая Мария Петрова, HR-директор какого-нибудь "Эльдорадо" или Apple, то я не отрицаю, что её тренинг тоже стал бы полезен, но ещё неоднократно бы подумала, тратить ли 9 тысяч на это.

Елена Аронова пишет:
Если суперпрофессиональный маркетолог выводил на рынок автомобили, то его не возьмут в фармацевтическую компанию для вывода на рынок препарата для лечения миелодиспластического синдрома, потому что он не знает продукта, не знает конкурентов, не знает ЦА, и на изучение этого у него уйдёт много времени, и будут набиваться шишки, как у новичка. То же самое и наоборот: маркетолога, который всю жизнь выводил на рынок препараты, не возьмут выводить на рынок автомобили. 

Ну, насколько знаю Apple для продавцов сладкой водички исключения-таки периодически делает. ;)

И поступает правильно! «Свежую кровь» надо брать именно из чужой, причём, опережающей области. 

Например, в технических отраслях — аэрокосмической. В бизнесе — банковской, или, скажем, страховой (оттуда, где конкуренция повыше). В фармацевтической же…

Я бы голливудский тренинг, например, попробовал. Кто ещё умеет лучше шоу и верой в сладкие грёзы продавать? Разве, что церковь? ;)

Елена Аронова пишет:
Например, я без вопросов выложила 9 тыс р за тренинг по подбору персонала Светланы Ивановой, которая работала HR-директором фармкомпании "Джонсон и Джонсон". Потому что я тоже в фармотрасли. А если бы это была некая Мария Петрова, HR-директор какого-нибудь "Эльдорадо" или Apple, то я не отрицаю, что её тренинг тоже стал бы полезен, но ещё неоднократно бы подумала, тратить ли 9 тысяч на это.

А я много лет назад отдала 30 тыс за тренинг по базовым основам SEO. И не жалею до сих пор. При этом народ там сидел, кому это было надо под совершенно разные бизнесы. Так и с моими продуктами сейчас. Я учу прикладному базовому маркетингу. И первое что в сознание вколачиваю - это то что, классический базовый маркетинг и маркетинг продвижения - это не одно и то же.

Елена Аронова пишет:
Вот то-то и оно: "В тусовке сидеть и ловить флюиды".

А как Вы хотели-то? Затевая малый бизнес, большим дядей выглядеть не получится, который армию маркетологов под любую хотелку нанять может. Так что предприниматель базовый функционал маркетинга должен взять на себя. Иначе никак.

Елена Рыжкова пишет:
Так что предприниматель базовый функционал маркетинга должен взять на себя. Иначе никак.

Елена Рыжкова пишет:
учу прикладному базовому маркетингу. И первое что в сознание вколачиваю - это то что, классический базовый маркетинг и маркетинг продвижения - это не одно и то же.

Так, отлично! 

На Ваш взгляд, какой результат получит предприниматель после того, как вы обучите его классическому базовому маркетингу? Чем ему ваши "вколачивания" станут полезны? 

Елена Аронова пишет:
Чем ему ваши "вколачивания" станут полезны? 

Это бонусом, бесплатно и не только на вебинарах) В чем  польза? Мозги на место встанут.

Елена Аронова пишет:
какой результат получит предприниматель после того, как вы обучите его классическому базовому маркетингу?

Никакого. Поэтому пусть ему в ВШЭ обучают. Дяденькам живого рынка не видевшим тоже кушать надо) Я  говорила, обучаю ПРИКЛАДНОМУ базовому маркетингу. А это ну очень разные вещи)

Елена Аронова пишет:

На Ваш взгляд, какой результат получит предприниматель после того, как вы обучите его классическому базовому маркетингу? Чем ему ваши "вколачивания" станут полезны? 

 

Вот. И я всё пытаюсь понять, какой результат получит "вася". Результат должен конечно же мериться в рублях, штуках и долях рынка. Иначе это всё от лукавого. Да и "вася" высоких материй не разумеет, ему приземленное "бабло" подавай.

Елена Рыжкова пишет:

Елена Аронова пишет:
какой результат получит предприниматель после того, как вы обучите его классическому базовому маркетингу?

Никакого. 

Значит, и продаж "васям"  Вашего "лучшего в мире полировщика одного процесса" не будет. От слова совсем.

Дмитрий Чуркин пишет:
Значит, и продаж Вашего "лучшего в мире полировщика одного процесса" не будет.

Точнее сказать - без него продаж не будет. Никаких и вообще)

Елена Рыжкова пишет:

Точнее сказать - без него продаж не будет. Никаких и вообще)

Согласен. Но и с ним не будет (потому, как остальные процессы не "отполированы"). Пат?

Да и Вам не о его продажах надо радеть, а о своих. Вопрос-то в топике какой? -

_

Вот такой он, ваш Вася. Но вы должны, нет, вы обязаны ему продать. Другого варианта нет.Как бы вы действовали? Какие бы применяли подходы?

_

А пока ответ - от Вас, от продавца - звучит как:

Елена Рыжкова пишет:

Елена Аронова пишет:
какой результат получит предприниматель после того, как вы обучите его классическому базовому маркетингу?

Никакого. 

то и продаж Вашего продукта не будет. Никаких и вообще. 

Елена Рыжкова пишет:
Никакого. Поэтому пусть ему в ВШЭ обучают. Дяденькам живого рынка не видевшим тоже кушать надо) Я  говорила, обучаю ПРИКЛАДНОМУ базовому маркетингу. А это ну очень разные вещи)

Елена, подождите-подождите. 

Любое действие в этом мире имеет результат.

Люди отдают деньги за обучение, чтобы получить результат. 

Но результат обучения может быть различным:

- расширение кругозора "просто так";

- эмоциональное удовольствие;

- завязывание новых знакомств;

-  получение методики для внедрения в свою работу;

- получение корочки для внесения в резюме и повышение своей стоимости на рынке труда;

- участие в вебинарах в качестве слушателя с прицелом на то, чтобы потом самому проводить вебинары..

И так далее.

Вот есть в России программы МВА, при раскрутке которых так и говорят: "Вы приобретение знакомства с руководителями крупных предприятий". (Т.е.прицел на людей, желающих установить деловые связи) 

Есть дорогостоящие курсы кружевоплетения, авторы которых заявляют: "У нас ещё и чай, и общение". (Прицел на женщин, желающих общения - например, неработающих жен обеспеченных мужчин). 

А Ваше обучение - на Ваш взгляд, что дает в большей степени? Расширение кругозора в сфере маркетинга?

Елена Аронова пишет:

А Ваше обучение - на Ваш взгляд, что дает в большей степени? Расширение кругозора в сфере маркетинга?

Именно. При этом, в компетенциях Елены я нисколько не сомневаюсь - расширит по максимуму, и даже углубит. Но. Тогда целевая аудитория должна быть - не "васи". Васям расширение кругозора до фонаря, они могут и слова-то такого не знать - "кругозор".

Елена Аронова пишет:
А Ваше обучение - на Ваш взгляд, что дает в большей степени? Расширение кругозора в сфере маркетинга?

Елен, я ногти уже об клаву стерла)))) Может, семантику слова "прикладной" в яндексе погуглите, а?)

Елена Аронова пишет:
эмоциональное удовольствие; - завязывание новых знакомств;

первое бонусом прилагается. А вот второе - штука очень серьезная и ценная. Но это на раз-два не выстроишь, хотя буду стараться. Дефицит ресурсов для обмена мнениями, опытом и просто живого общения очень острый. И разумеется, я буду стремится создать сообщество при своей Школе Продаж. У меня быстро не выйдет. Но площадка уже есть. Хотя сама участвовала на форуме, который с трех потоков массу интересного народа собрал. Тренер бабосиков накопил и слился давно, на прощанье форум кому-то из участников подарив. Так мы там ещё год тусовались)