Как убедить Васю?

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вопрос, на сколько правильно идентифицирования цель. И цель ли она. И тот ли патрон разяжен.

Вааще не вопрос ни разу!

Цель заведомо не та, и вообще не цель. А стрелять из дудки по воробьям собрались. Это я ещё до появления заказчика в дверях по топоту неровному куршавельскому (или босошлёпанью местному) знаю.

И вообще, было бы на что дальше куршавелить, не пришли бы. Так что «денег нет, но вы держитесь» — прям мысли читаю. Ш. Холмс магнитогорский, мля.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Начиная от сезонности самой охоты,

Сезонов у нас традиционных (со времён Карамзинского-Гоголевича) два: менеджмент и логистика. То есть, круглогодично (с обострением весной и осенью). Правда сейчас ещё эффективный менеджмент и цифровая логистика добавились. Те же ананасы в профиль (цифровой).

Дмитрий Ляшенко пишет:
заканчивая рецептом прикотовления дичи.

«Чтобы приготовить рагу из зайца, надо иметь, как минимум кошку»… Так пойдёт?

И вааще, «Ничто так не укрепляет веру в клиента, как предоплата». Мощная мантра. Призраков халявизма почище святой воды распугивает. ;)

Как думаешь, друг Димитрий, зайдёт такая статья на Вась-то? )))

Дмитрий Ляшенко пишет:

Елена Рыжкова пишет:

Константин Куликов пишет:
Больше конкретные «молебны» (разработки, траблшутинг) заказывают.

А под каким названием Вы услугу продаете? Неужто у нас слово траблшуттинг 

Прямо накидал концепт статьи для Константина в применении ТРИЗ простым человечьим языком.)) 

Простым человеческим языком это давным давно называется "здравый смысл". Ваш визави это фактически подтверждает, приводя в пример х/ф "Александр Невский" (действие происходит в 13 веке) и "Семь самураев" (действие происходит в 16 веке), в которых, оказывается, герои использовали методологию ТРИЗ. Причём, задолго до появления данной концепции. 

Константин Комшуков пишет:
Причём, задолго до появления данной концепции. 

О, ещё один герр экономист «открытие века» сделал, что «ТРИЗ — это здравый смысл».

Только одно слово пропустил — КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ. За отстутствием у автора «открытия» не просто концентрированного, но и здравого.

А так про то давно сказано: https://www.metodolog.ru/00906/00906.html

Для «спешащих жить» процитирую финал:

«В этом контексте сразу вспоминается определение ТРИЗ, которое дал академик Д. Свириденко: "ТРИЗ - это ускоренный здравый смысл!"»

Но пишешь, пишешь — не доходит. Да и ладно. Не мои проблемы-то.

Константин Комшуков пишет:
герои использовали методологию ТРИЗ. Причём, задолго до появления данной концепции. 

Цыганский гипноз тоже вон спокон веков существует. А НЛП - вот только-только "изобрели")))

Константин Комшуков пишет:
в которых, оказывается, герои использовали методологию ТРИЗ. Причём, задолго до появления данной концепции. 

Ну, НЕ использовали! Элементы (прототипы, аналоги) приёмов были. СИСТЕМЫ в них не было. Законов не было. Техники, и той ещё не было. Зачатки.

Какая ТРИЗ в 13 веке, Вы о чём? Отдельные приёмы — не система.

PS. Есть забавная историческая параллель. У китайцев есть 36 классических военных стратагем (см. Фон Зенгера). И в американском ТРИЗ-форке Guided Brainstorming тоже 36 приёмов (если с заголовками считать).

И то система, и то система. И там какие-то дельные мысли об идеальности и ресурсах есть, и там. (Потому что физика мира общая.)

Вот только, если столкнуть их «в лоб», то порвёт GB-стратег китайского стратагемника в планировании как тузик грелку — на месте. Поскольку 300 идей в час выдавать — это не «план обороны деревни Га-Дзю-Ки-Но», как ронин киношный неделю вымучивать.

Другая организация и концентрация здравого смысла.

Елена Рыжкова пишет:
Цыганский гипноз тоже вон спокон веков существует.

Есть у меня на тот счёт про цыган и прочих выходцев из славной Индии одна гипотеза людоедская. О том, что мы — не первая цивилизация нашего уровня на этой планете. И крутятся они все как пластинки заведённые до так называемого «цивилизационного барьера». А потом — брык, и «На кону мочало, начинай сначала».

Но каждой следующей попытке какие-то ошмётки от предыдущей-таки перепадают. Кому гипноз, кому прогноз… Кто что в веках пронёс.

Этим и объясняются разные Прометеи, да виманы, в Махабхаратах нарисованные.

Вот только если я со своей мизантропией прав, то и нынешней цивилизации до того барьера секунда-другая исторического времени осталась. Так что, будет кому из пещерных Вась и  ТРИЗ-инфобиз, и маркетинг с нуля шанс переизобрести.

А если сильно «повезёт», так ещё и доживём-посмотрим. ;)

Константин Куликов пишет:

PS. Есть забавная историческая параллель. У китайцев есть 36 классических военных стратагем (см. Фон Зенгера). И в американском ТРИЗ-форке Guided Brainstorming тоже 36 приёмов (если с заголовками считать).

И то система, и то система. И там какие-то дельные мысли об идеальности и ресурсах есть, и там. (Потому что физика мира общая.)

Вот только, если столкнуть их «в лоб», то порвёт GB-стратег китайского стратагемника в планировании как тузик грелку — на месте. Поскольку 300 идей в час выдавать — это не «план обороны деревни Га-Дзю-Ки-Но», как ронин киношный неделю вымучивать.

Другая организация и концентрация здравого смысла.

300 идей в час - это 5 идей в минуту. Или 12 секунд на идею. Не очень правдоподобно. Например, элевэйтор-спич - это 30 секунд. Т.е. для того, чтобы только кратко представить свою идею нужно не меньше половины минуты. А ещё надо время для того, чтобы придумать идею, придумать как её представить, отрепетировать и т.д.

Неужели ТРИЗ - это тоже инфоцыганщина? Ничему не удивлюсь.

Что касается плана обороны деревни, то там нужна была идея, которая гарантированно сработает. А для этого мало придумать идею. Её нужно ещё критически осмыслить. На это нужно время. При скорости 300 идей в час этого сделать невозможно. Да и сама методология не поощряет критику, так это снижает количество идей. Поэтому такие скорострельные идеи как те птицы, которые в большинстве случаев не долетают даже до середины Днепра. 

Константин Комшуков пишет:
300 идей в час - это 5 идей в минуту. Или 12 секунд на идею. Не очень правдоподобно.

Ох, Константин, до чего Вы утомляете с Вашей «(не)правдоподобностью»!

Да, это практический предел скорости диктовки (на диктофон сырые идеи и концепции пишем). И да, именно с такой скоростью. Можем потому что.

Константин Комшуков пишет:
Т.е. для того, чтобы только кратко представить свою идею нужно не меньше половины минуты.

Совсем не так! Если есть приёмы-шаблоны, можно просто на них ссылаться. Например, я сейчас продиктую: «Гагарин»-«Ракета»-«Бумеранг». 3 сек (проверьте). А ведь целая схема маркетинговой компании в свёрнутом виде (комплекс из 3х приёмов) изложена. (Могу «распаковать» смысл, но это подольше времени займёт.) Какой «элеватор спич», Вы о чём?

Константин Комшуков пишет:
Что касается плана обороны деревни, то там нужна была идея, которая гарантированно сработает.

ТРИЗ как раз и есть концентрированная система приёмов, которые «гарантированно работают». Потому что выделены они (смоделированы) из примерно 2 млн. (это сегодня, а на старте — около 10 тыс.) реальных изобретений. Благо наличие патентного фонда и  «Формула изобретения» (краткое описание) такой трюк позволет.

Константин Комшуков пишет:
А для этого мало придумать идею. Её нужно ещё критически осмыслить. На это нужно время.

Не нужно. Потому, что все идеи а) точно реализуемые; б) идеально-ориентированные. Что это такое объяснять Вам долго, но если хотите, возможно.

Константин Комшуков пишет:
Да и сама методология не поощряет критику, так это снижает количество идей.

Кто Вам такое сказал? Путаете с классическим МШ?

Ну, а «критика» на самом деле в GB не запрещается, только записывается в виде вторичных противоречий и становится вторичными задачами. Которые потом той же технологией благополучно решаются.

Константин Комшуков пишет:
Поэтому такие скорострельные идеи, как те птицы, которые в большинстве случаев не долетают до середины Днепра. 

Напротив, становятся стратегическим планами и проектами компаний уровня Ford Motors, TRW, Whirpool, Boeing  и поменьше, разумеется.

Только в это Вы же тоже не поверите, хоть конкретные кейсы покажи. )))

Фома Неверующий — это стойкий такой архетип. Исторический. ;)

Константин Комшуков пишет:
Неужели ТРИЗ - это тоже инфоцыганщина? Ничему не удивлюсь.

Вряд ли, потому что теория как инфопродукт никому не интересна)

Елена Рыжкова пишет:
теория как инфопродукт никому не интересна)

Ну, «никому» — преувеличение. Как минимум, тысяч 100 классических тризовцев, и сотни две-три разных «нео» на планете есть.

Но на этом форуме — да, точно (почти) никому. (Хотя пара, как минимум, профессиональных тризовцев есть даже здесь.)

Михаил Лурье пишет:
Траблшуттинг - это как найти выход из безвыходного положения?

Уже сказали, что ага) А мне пример хрестоматийный припомнился.

Одна компания производила кроссовки в рамках производственного аутсорсинга где-то в дебрях Африки. Причем было сразу 2 производства на приличном расстоянии друг от друга.

Прблема была в том, что население эти кроссовки воровало нещадно. Причем по-хитрому. Сначала специально допускали производственный брак, который влияния на эксплуатацию не оказывал, но по эстетическому стандарту их не пропускал ОТК. Потом эти кроссовки со складов утилизации воровались.

И сколько ни бились, мало что помогало. Отношения с заказчиком осложнились, до разрыва контракта почти дошло. Позвали траблшуттера, который им проблему разрулил. А как - поди вы и сами уже догадались)

Елена Рыжкова пишет:
Позвали траблшуттера, который им проблему разрулил. А как - поди вы и сами уже догадались)  

Да, пример известный. Но, во-первых, реальный. (Известна и компания, и детали того случая.) А во-вторых, очень наглядный. Поскольку задачка решается в один ход — ОДНИМ ТРИЗ-приёмом.

А теперь представьте, что может сделать с этой задачей человек, вооружённый не то, что всей теорией, а хотя бы табличкой из 30 таких приёмов. ;)

Константин Куликов пишет:
Ну, «никому» — преувеличение. Как минимум, тысяч 100 классических тризовцев, и сотни две-три разных «нео» на планете есть.

Так субъект продажи не ТРИЗовцы ведь, а народ неискушенный. И этот народ голую теорию не признает, потому что самостоятельно её приложить к собственным практическим задачам не может.

Константин Комшуков пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:

Елена Рыжкова пишет:

Константин Куликов пишет:
Больше конкретные «молебны» (разработки, траблшутинг) заказывают.

А под каким названием Вы услугу продаете? Неужто у нас слово траблшуттинг 

Прямо накидал концепт статьи для Константина в применении ТРИЗ простым человечьим языком.)) 

Простым человеческим языком это давным давно называется "здравый смысл". Ваш визави это фактически подтверждает, приводя в пример х/ф "Александр Невский" (действие происходит в 13 веке) и "Семь самураев" (действие происходит в 16 веке), в которых, оказывается, герои использовали методологию ТРИЗ. Причём, задолго до появления данной концепции. 

Как Вам, Константин, не стыдно!!! Вы сабатируете всю школу-систему консалтингового зарабатывая денег!!!)))))))

Ну, а если серьёзно, пользовали её?

Как, отметил мистер Овсий, я оказывается жил по ней в бизнесе. Оптимальное нахождение оптимальных вариантов оптимальных решений.