Стратегическая задачка.

Давайте развлечемся, дамы и господа!
Дано.
Производитель изделий из мяса с выстроенной товаропроводимой цепочкой из крупных (даже территориальных) дилеров, заглядывается на своих же дилеров, и выходит к ним с предложением следующего содержания(смысл) :
Чтобы повысить продажи, мы заставляем вас переоборудовать офисы и склады в цвета и символику нашего продукта. Если не хотите, то мы можем помочь покраситься технически, но идём к вам в долю.

Внимание вопрос! Бааамммммм!
Чем все это кончится в разных вариантах пошагово?!

Комментарии
Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Виталий Туливетров пишет:
не ошибается тот кто не работает 

Бывает, что и не работают, и то ошибаться ухитряются!

Вот Виктор Москалев утверждал «закольцованность» ссылок о пальмовом масле, а ведь лукавил (мягко говоря). И ссылки отнюдь не закольцованы. И заявления его о «фейковости» новостей заведомо ложные.

Он ведь и прямые-то ссылки не смотрел! (Не говоря уже о вторичном поиске.) Ну, а уж такую «мякину» на раз-два доказать было. Факты быстро язык укоротили. ;)

Не нравится «жёлтая пресса»? Ну, так «добро пожаловать в ТАСС»! Делов-то…

А не надо попусту балаболить! Факты при желании сегодня легко не сходя с места проверяются. Перекрёстным поиском.

Член совета директоров, Якутск
Константин Куликов пишет:
Забавно. А  Репьев считает, что и для B2C не подходит. Потому, что люди руководствуются другими мотивами, нежели описанные Котлером. А для каких тогда подходит?

...ну блин, почитал я Репьева, принципиального от  - Мотив (или побуждение) — это нужда, ставшая столь настоятельной, что заставляет человека искать пути и способы её удовлетворения. Удовлетворение нужды снижает испытываемую индивидом внутреннюю напряжённость. - я не увидел, наверно тоже туплю)

просто Репьев звучит очень красиво, как Репин наверно)

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Виталий Туливетров пишет:
принципиального от  - Мотив (или побуждение) — это нужда, ставшая столь настоятельной, что заставляет человека искать пути и способы её удовлетворения. Удовлетворение нужды снижает испытываемую индивидом внутреннюю напряжённость. - я не увидел, наверно тоже туплю)

Естественно не увидели! Потому что ошибка (одна из многочисленных!) «котлероидов» не в том, что у людей мотивов нет (они-то как раз есть). А в том, что «котлероиды» людям в мотивы рациональность экономического поведения записывают.

А между тем давно нейрологически доказано, что большинство решений — спонтанные, эмоциональные и лишь затем обосновываются (рационализируются) задним числом. О концепции «триединого мозга» что-нибудь слышали?

Репьев это как практик знает. И вообще любой ПРАКТИК это знает. А теоретики городят несусветные теории, вроде «Пяти сил», «Экономиксы» монструозные всякие…

Ну, не бегают люди в массе за товаром с многокритериальными конкурентными матрицами наперевес. Скорее, у соседки «бабы Маши» совета спрашивают. И покупают не то, что объективно лучше, а то, что «глянулось».

Этим весь маркетинг, реклама и вообще все продажи живут — субъективную ценность товаров увеличивают.

Виталий Туливетров пишет:
почитал я Репьева,

И что, интересно, Вы успели за это время у Репьева «почитать»? «Умный рекламодатель» хотя бы осилили? А «Маркетинговое мышление»? Или хоть статью-то с критикой Котлера полностью прочитали? Но и то вряд ли…

Скорее уж краткое содержание статьи на сайте по диагонали пробежали и на том успокоились. (Судя по «глубине» Вашего возражения.) Так ведь?

«Перечитывал на ночь «Войну и мир». На букве «И» засыпал». )))

Член совета директоров, Якутск
Дмитрий Ляшенко пишет:

Поэтому и нужна политика, чтобы разжигать конфликты. Вон что евреи творят уже много лет..... 

а что сразу евреи?), а арабские палестинцы?

был как-то у клиента в Иордании, оказалось что он палестинец, нам тогда было по 30 годков, так он мне говорит на вопрос - а почему ты работаешь в Иордании? - ну понимаешь......, ну вобщем все boys из моего класса уже умерли...

при всем при этом и оригинальные палестинцы и евреи - одной крови

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Виталий Туливетров пишет:
а что сразу евреи?

И много среди Ротшильдов, например, именно арабских палестинцев? ;) Мы ведь тех, кто политику специфически определяет рассматриваем, а не абстрактную генетику.

Директор по маркетингу, Москва
Андрей Панахов пишет:
Вообще не понимаю, зачем на практике нужна теория эластичности спроса. Она предполагает, что сначала мы покупаем товар, узнаем его качество, знаем качество товаров конкурентов, потом на этот товар увеличивается цена, и после этого мы начинаем покупать его меньше. Либо уходим к конкурентам, либо начинаем покупать заменители. У меня в городе цена увеличивается постоянно, практически на все товары (на многие - каждые 3 месяца), и еще где-то раз в полгода падает качество. Неужели кто-то всерьез считает, что я регулярно мониторю рынок конкретных производителей, постоянно сравнивая их качество и делая выбор между ними?

Речь идет про B2B, там отделы закупок мониторят. Так что зависимости вполне работают. 

На B2C все зависит от повторяемости покупки, ее доли в бюджете, вовлеченности, но в целом тоже работает. Только больше теперь товаров появилось из категории престижных. Это те, спрос на которые растет с ростом цены. Есть вопрос неполной информации, но он описан в моделях монополистической конкуренции. Потребитель сравнивает две три опции, которые ему легче найти.

Андрей Панахов пишет:
Почти все модели неоклассики идеально работают в совершенной конкуренции, для той же монополистической конкуренции их практически нет.

Они есть, например Bertrand Price setting model, но они сложнее. Почитайте Тироля например, нобелевского лауреата. Он издан на русском языке. Стоит у меня на полке. Иногда открываю. Поскольку я высшую математику в части дифференциального исчисления усвоил плохо, то Тироль мне недоступен. У него интегралы сплошные и системы уравнений в тексте. Это для ученых, не для практиков.                                                           

 

Директор по маркетингу, Москва
Константин Куликов пишет:
А между тем давно нейрологически доказано, что большинство решений — спонтанные, эмоциональные и лишь затем обосновываются (рационализируются) задним числом. О концепции «триединого мозга» что-нибудь слышали? Репьев это как практик знает. И вообще любой ПРАКТИК это знает. А теоретики городят несусветные теории, вроде «Пяти сил», «Экономиксы» монструозные всякие…

Да это известно и не только и не столько Репьев об этом пишет. Ограничения моделей классических написаны в любом учебнике по этим моделям. 

Большая ошибка - это противопоставлять теоретиков и практиков. Меня раздражает манера многих наших бизнес тренеров говорить о том, что они набили шишек и они через опыт получили знания и эти знания они доносят. Если они не обращаются к теории, то их опыта совершенно недостаточно. Малая выборка. 

Практики учатся у теоретиков, теоретики у практиков - так нормально построен процесс. Я разговаривал с директорами по маркетингу канадских лесопилок. Спрашивал про образование. Они говорили МБА. Что они там изучали на МБА? Они изучали то, что пишут и говорят теоретики. Они не слушали бизнес тренеров, которые неизвестно откуда из пальца высасывают псевдознания. 

Директор по маркетингу, Москва
Константин Куликов пишет:
Так и надо было задачу Казахстану поголовье СКОТА на месте увеличивать (на подножном корму!), а не целину распахивать, выращивать зерно и тащить его в среднюю полосу на откорм скота. Где элементарный здравый смысл? Где логистика? А распахали целину — порадовались пятилетку рекордным урожаям, зато получили эрозию почв и «чёрные бури»… В общем, социализм в исходном виде с его административно-командной системой и её волюнтаризмом реставрировать, конечно, глупо. Но это не означает, что нельзя сочетать рыночный подход с плановым. И уж тем более, не означает прямолинейного «возврата к талонам». Демагогия это.

Про целину это вы пересказываете распространенные слухи и заблуждения, критику журналисткую. Сейчас зерно - третий экспортный продукт Казахстана после нефти и руд. Казахи живут благополучно во многом благодаря тогдашним усилиям. 

И процесс этот не коммунисты начали. Освоение земель этих началось в царской России и тогда уже выяснилось, что черноземы там не такие, как в Тамбовской губернии. Они вырождаются быстро, они тонки, земля требует отдыха. Но ее там очень много, очень и тем обеспечивалось выгодность земледения. Все это описано в книге Ядринцева, автора девятнадцатого века. 

Еще раз про источники информации и работу с фактами. 

Директор по маркетингу, Москва
Андрей Панахов пишет:
А не наоборот - современное искусство это экономика? Талер же получил Нобелевскую премию за исследование поведения людей на рынке. Сейчас в любой сфере стараются играть на статистических закономерностях - предлагать то, что потребители скорее купят? В искусстве в том числе.

Это не совсем так. Не просто случайное статистическое попадание. Если проследить историю современного искусства с начала 20 века до наших дней, то там последовательность событий просматривается. Ничего не выходит из пустоты. Все основано на более ранних находках. Каждый новый оригинальный и известный, продаваемый автор развивает приемы, которые были созданы ранее, но добавляет что-то новое.  

Скажем, точечные картины Херста прямо следуют из работ минималиста Елсуорда Келли, а тот прямо из квадрата Малевича. Цепочка: квадрат - серия квадратов - серия кругов. Если Вы угадаете следующий ход, то можете создать великое произведение искусства. Это как в блокчейн, крипта, просчет вариантов, поиск уникального и ранее неизвестного красивого сочетания. 

Круговые картины Херста прямо из экспериментов со случайным творчеством начала 20 века. 

Поэтому в Британской Школе дизайна по курсу современное искусство много изучают его историю. Потому что понятия красоты относительны. Они базируются на прошлых представлениях и новации. Новация из пустоты в пустоту не выстрелит. Выстреливает новация на базе известного людям, приученных глаз, фраз, картинок. 

Скорее всего если зайти в будущее, взять там картину и попытаться ее продвинуть сейчас, то она не пойдет. Были ведь и раньше случайные попадания в будущее, но их оценили только спустя много лет, когда вкус до них дозрел. 

 

Консультант по корп. финансам
Виктор Москалев пишет:
Это не совсем так. Не просто случайное статистическое попадание.

Нет, нет, я не имел ввиду случайное.

Я имею ввиду именно специальное попадание в изученную статистику. Потому что вся неоклассическая экономика (и микроэкономика) - это моделирование рынка математическими функциями.

Но в таком искусстве, как Вы говорите, это все-таки не такая примитивная математика, просто авторы используют идеи друг друга и идут в общем тренде. Я имел ввиду более попсовое искусство.

Директор по маркетингу, Москва
Андрей Панахов пишет:
Я имею ввиду именно специальное попадание в изученную статистику. Потому что вся неоклассическая экономика (и микроэкономика) - это моделирование рынка математическими функциями. Но в таком искусстве, как Вы говорите, это все-таки не такая примитивная математика, просто авторы используют идеи друг друга и идут в общем тренде. Я имел ввиду более попсовое искусство.

Да. 

Между теориями есть связь. Эта связь описана экономистами как дифференциация. На рынке монополистической конкуренции поставщики дифференцированы, они отличаются друг от друга. В олигополии также, бренды рулят. 

А как создать бренд? Почему одни понятия ближе людям, чем другие? Почему мода приходит и уходит и кто ее оседлает? Вот в этой области полезно обращение к искусству высокому. Потому что там пирамида. Ее проще описать на примере моды, всем понятном. На показах высокой моды не показывают одежду для реальной жизни. Но что там происходит? Там принимают решения о трендах фактически. Там они формируются и дальше по пирамиде тиражируются. 

Также в искусстве. Дизайнеры берут идеи из высокого искусства. Они прокачаны по теме. Хорошие дизайнеры конечно, такие как главный дизайнер Apple. Плохие просто ориентируются на тренды и их творчество отдает вторичностью, его сразу видно, что это стилизация под что-то, ранее известное. Этим страдают китайцы и корейцы, но они и не проявили себя как мастера брендинга. У них бренды базируются на базовых свойствах товаров, то есть ближе к рациональному выбору, описанному экономистами. 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Виктор Москалев пишет:
Ограничения моделей классических написаны в любом учебнике по этим моделям. 

Разве? По-моему нигде не написано, что какая-то конкретная модель высосана из пальца и нигде, кроме курсов MBA на практике не применяется. Что-то я таких пассажей у Котлера нигде не припомню.

Виктор Москалев пишет:
Большая ошибка - это противопоставлять теоретиков и практиков.

Я не противопоставляю теоретиков и практиков. («Нет ничего практичнее хорошей теории».) Я лишь говорю, что хорошую теорию можно вывести только на основе РЕАЛЬНЫХ данных, то есть, из практики.

Например Огилви ВСЕ свои рекомендации строил на основании проверенных данных и самоличных тестов.

А фантазёры-графоманы вроде Котлера вообще ни на что, кроме академических учебников (специфический инфобизнес!) не годны. Вот, я о чём, не путайте.

Виктор Москалев пишет:
Я разговаривал с директорами по маркетингу канадских лесопилок. Спрашивал про образование. Они говорили МБА. Что они там изучали на МБА?

MBA с самого основания справедливо обвиняли в легковесности и профанации бизнес-знаний. Но, положа руку на сердце, чтобы управлять УЖЕ НАЛАЖЕННЫМИ бизнес-процессами (бизнес-администрирование) знаний вообще не надо. Достаточно исполнять типовые инструкции. «По кейсам».

Вот спроектировать новый бизнес процесс в изменившихся условиях — действительно интеллектуальная, творческая работа. Но именно её MBA-адепты делают из рук вон плохо.

Например, что там из инструментов прогноза есть? SWOT-анализ? А каким методом? «Три Пэ» — пол, палец, потолок? Не смешите!

Виктор Москалев пишет:
Про целину это вы пересказываете распространенные слухи и заблуждения, критику журналисткую. Сейчас зерно - третий экспортный продукт Казахстана после нефти и руд.

СЕЙЧАС может быть, что угодно. А ТОГДА в условиях интеграции в СССР распахивать целину было логистически не выгодно. И пыльные бури (чёрные бури) — вовсе не выдуманное «критиканское» явление. Из-за них, например, пришлось срочно переходить на канадские безотвальные технологи обработки почвы. Даже нам  (тогда школьникам) про это все уши в журналах типа «Хочу всё знать» прожужжали. А вообще целые институты по теме работали.

Тема слишком известная, чтобы называть её «распространёнными слухами и заблуждениями». Ну, разве что некоторым сугубо-кабинетным москвичам такие вещи неизвестны.

Виктор Москалев пишет:
И процесс этот не коммунисты начали.

Да хоть Царь Горох начал! Важно, кто реально распашку целины в промышленных масштабах ОСУЩЕСТВИЛ, и кто с теми самыми пыльными бурями столкнулся. Почитайте хоть что-нибудь популярное по теме, вроде этого:

http://www.pochva.com/?content=3&book_id=1120

Какие журналисты? (Хотя и они тоже!) Проблема национального масштаба была (да, пожалуй, и осталась).

Виктор Москалев пишет:
Еще раз про источники информации и работу с фактами. 

Вот именно! Начните уже хоть что-нибудь, кроме Котлера читать. Реальное.

Директор по маркетингу, Москва
Константин Куликов пишет:
MBA с самого основания справедливо обвиняли в легковесности и профанации бизнес-знаний. Но, положа руку на сердце, чтобы управлять УЖЕ НАЛАЖЕННЫМИ бизнес-процессами (бизнес-администрирование) знаний вообще не надо. Достаточно исполнять типовые инструкции. «По кейсам». Вот спроектировать новый бизнес процесс в изменившихся условиях — действительно интеллектуальная, творческая работа. Но именно её MBA-адепты делают из рук вон плохо.

Да, у Джобса МБА не было. У Гейтса не было. У знакомых мне владельцев заводов газет пароходов его тоже нет. 

Но наше сословие другое. Мы - приказчики, и наше холопское дело делать без МБА - это все равно что неграмотный. 

Директор по маркетингу, Москва
Виктор Москалев пишет:
Да, у Джобса МБА не было. У Гейтса не было. У знакомых мне владельцев заводов газет пароходов его тоже нет.  Но наше сословие другое. Мы - приказчики, и наше холопское дело делать без МБА - это все равно что неграмотный. 

Кстати говоря, Виктор, может у Вас возникли какие то интересные мысли по поводу решения предложенной задачи? Помимо тех, что Вы уже выдавали. 

Тем более МВА же есть. Так вот и перципиент. 

А вдруг с Вами можно дело иметь... 

Консультант по корп. финансам
Виктор Москалев пишет:

Да, у Джобса МБА не было. У Гейтса не было. У знакомых мне владельцев заводов газет пароходов его тоже нет. 

Но наше сословие другое. Мы - приказчики, и наше холопское дело делать без МБА - это все равно что неграмотный. 

Интересно, есть какое-нибудь исследование, насколько Ларри Пейдж как исполнительный руководитель хуже чем Сундар Пичаи))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии