Эффективность евросоюза

Сейчас люди с большим удовольствием вкладываются в квартиры в больших городах с окупаемостью 20 лет, потому что им не нужна высокая доходность, а нужна высокая надежность инвестиций. Все пишут, что недвижимость невыгодна по сравнению с ... а ведь квартиры строятся и желающие их приобретать есть. 

Вот так и ВИЭ. Это очень безопасные инвестиции. Солнце и ветер бесплатны и неисчерпаемы. Спрос на электроэнергию не может быть нулевым. При любом будущем спросе на электроэнергию в первую очередь будут получать доход те, кто не тратит ничего по части операционных расходов, не платит за топливо. 

Вот, вспомнил пример еще как раз по теме зеленой энергетики и Евросоюза. В соответствии с директивой ЕС о возобновляемой энергии, которая должна в каждой стране Евросоюза достичь 20% к 2020 году, во времена правительства лейбористов, тогдашний министр по изминению климата Эд Милибанд, запустил программу по установке солнечных панелей на крышах домов. Ожидалось, что это привидет к достижению цели страны по "зеленой энергетики" и те, кто установил эти солнечные панели на дом, будут платить меньше за электроэнергию.

Для этого правительство обязалось покупать "произведенное в излишке" электричество от домовладельцев по специальным повышенным ценам. А владельцы домов которые хотели установить эти солнечные панели, могли взять кредит на их установку тоже по гарантированно низким ставкам и потом им обещалась манна небесная от компаний, которые устанавливали эти панели, что через максимум 5 лет они уже за эти панели не только расплатятся, но и будут получать столько дешевой энергии, что ее хватит и на обогрев дома и продажу ее по повышенным ставкам британскому правительству.

Не знаю правда куда бы правительство потом его девало. Но не в этом дело. Дело в том, что Британия не Испания, солнечных дней здесь не так много. Я бы, предложи мне кто такую схему поучаствовать сильно бы сомневался в ее эффективности. Но эти энергоустановочные компании они окучивали доверчивых пенсионеров и других ничего не понимающих в этом людей. И продавали этих солнечных панелей миллионами.

Ну и теперь почти десять лет спустя. Итоги. Стоимость управления этим проектом увеличилась более чем в 900 раз, включая выплачиваемые субсидии владельцам этих панелей и компенсации ! Была стоимость обещанная £14 миллионов in 2010/11. Стала более £151 миллиона in 2012, а сейчас вообще за границей разумного около £1,600 миллионов. Озолотила юристов. Они подают сотнями иски от владельцев домов, установивших солнечные панели с требованиями компенсаций за их неэффективность. Панели не работают и не окупаются. Их надо снимать и крышу еще ремонтировать. В этом году проект закроется так как его стоимость превысила все разумные пределы, по финансированию неэффективных технологий и принесла бюджету огромные убытки.

Сергей Наумкин пишет:
Ну и теперь почти десять лет спустя. Итоги. Стоимость управления этим проектом увеличилась более чем в 900 раз, включая выплачиваемые субсидии владельцам этих панелей и компенсации ! Была стоимость обещанная £14 миллионов in 2010/11. Стала более £151 миллиона in 2012, а сейчас вообще за границей разумного около £1,600 миллионов. Озолотила юристов. Они подают сотнями иски от владельцев домов, установивших солнечные панели с требованиями компенсаций за их неэффективность. Панели не работают и не окупаются. Их надо снимать и крышу еще ремонтировать. В этом году проект закроется так как его стоимость превысила все разумные пределы, по финансированию неэффективных технологий и принесла бюджету огромные убытки.

панели ведь китайские. Значит это китайцы - мировая закулиса? Если верить нашему коллеге из Урала, китайцы топят за ВИЭ по причине желания продавать редкоземельные металлы. 

Мой коллега в Швеции, когда ставил панели осознавал, что они не окупятся никогда при сегодняшних ценах. Было две причины. Первая - модно. Вторая - подстраховаться. Он понимает, что панели дороже, но понимает и то, что с панелями его будущее становится более определенным. Он не боится в таком случае проделок энергетических компаний. 

Если британцы были более наивны и им кто-то рассказал сказки а теперь они эмоционально реагируют, ну значит это пройдет. Они посчитают, что в принципе не проиграли. Панели могут служить долго. В Великобритании электроэнергия одна из самых дорогих в Европе. 16 евроцентов за кВт*ч, если я не ошибаюсь?

Так что они преувеличивают, когда жалуются. Не уберут. Вот увидите. Поплачут и решат, что с панелями лучше, чем без них.  Просто журналисты гонят волну. Как я уже писал ранее, нужно фильровать то, что пишут СМИ. Они преувеличивают. 

Вообще люди эмоциональны. Когда авиакомпания Победа меня раскрутила на дополнительные 75 евро за регистрацию, я был так зол, что думал, что никогда... был зол. 

Ничего, остыл. С тех пор уже два раза летал Победой и дальше буду летать. То, что говорится на эмоциях, не означает, что люди действительно так поступят. 

Виктор Москалев пишет:
А с ВИЭ этой неопределенности нет.

Конечно, никакой неопределенности... ВИЭ, это я про ветряки и солнечные батареи, всегда будут менее эффективны, чем та же газовая генерация... про атомную я и не говорю... К тому же, такая ВИЭ очень зависима от нефти и газа... пластики, смазки... я уж не говорю про добычу и переработку редкоземов... без углеводородов эти процессы обойтись не могут... Другое дело гидроэнергетика... а еще лучше дрова...

Виктор Москалев пишет:
или поставить на ВИЭ, где вы гарантированно получите окупаемость 25 лет? Гарантированно.

Такого еще не было, чтобы такие проекты окупались, даже на операционный ноль никогда не выходили, все на дотациях...

Виктор Москалев пишет:
Сейчас люди с большим удовольствием вкладываются в квартиры в больших городах с окупаемостью 20 лет, потому что им не нужна высокая доходность, а нужна высокая надежность инвестиций.

было такое, правда уже не сейчас... сейчас такие вложения рискованные даже с целью сохранить, т.е. минимизировать потери... И дело даже не в том, что цены падают уже давно и стабильно... тут еще другая засада, высокие эксплуатационные расходы... которые имеют противоположный, т.е. восходящий тренд... так что "надежность" это не про этот случай, впрочем как и инвестиции в ВИЭ...

Вадим Крысов пишет:
всегда будут менее эффективны, чем та же газовая генерация..

Ну с чего вы взяли? Вы можете предсказать цену газа-нефти на 2030 год? Если это так, то вы Баффета оставите без работы и заработаете миллиарды на фондовом рынке.

Вадим Крысов пишет:
Такого еще не было, чтобы такие проекты окупались, даже на операционный ноль никогда не выходили, все на дотациях...

Устаревшая информация. Окупаются в определенных условиях и географических зонах. Кап затраты снижаются.

Виктор Москалев пишет:
Вы можете предсказать цену газа-нефти на 2030 год?

А зачем предсказывать? Важно видеть взаимосвязь... углеводороды это не только производство электроэнергии, это еще и химия, и многое другое... А уж в 30-х, имхо, больше авто будет ездить на метане, чем чисто на электро... Поэтому, вера в ВИЭ к 30-м скорее всего сильно уменьшится... 

Виктор Москалев пишет:
Окупаются в определенных условиях и географических зонах.

Ну, такие условия всегда были... тот же космос, где солнечные источники всегда были эффективнее работаюшщих на углеводородах... На острове Врангеля, имхо, лучше поставить ветряк, чем таскать туда дизель... только и там на смену идут атомные батареи..

Виктор Москалев пишет:
Кап затраты снижаются.

Ну, этого недостаточно, там и эксплуатационные затраты не слабые... которые только растут...

Сергей Наумкин пишет:
Нобелевские премии даже на этом деле некоторые получили.

И это правильно - дал профессору 100 тысяч - а под это распилил 100 миллиардов. Верное вложение средствов.

Сергей Наумкин пишет:
. Стоимость управления этим проектом увеличилась более чем в 900 раз, включая выплачиваемые субсидии владельцам этих панелей и компенсации ! Была стоимость обещанная £14 миллионов in 2010/11. Стала более £151 миллиона in 2012, а сейчас вообще за границей разумного около £1,600 миллионов. Озолотила юристов. Они подают сотнями иски от владельцев домов, установивших солнечные панели с требованиями компенсаций за их неэффективность. Панели не работают и не окупаются.

это опять реалии брюссельских больных на голову. Солнечная энергия это гут - но в испании. А они как товарищ хрущёв с кукурузой в архангельске, лезут с солнечными батаоеями в туманный альбион. Всё как в СССРе - через соотествующее место.

Вадим Крысов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Сейчас люди с большим удовольствием вкладываются в квартиры в больших городах с окупаемостью 20 лет, потому что им не нужна высокая доходность, а нужна высокая надежность инвестиций.

было такое, правда уже не сейчас... сейчас такие вложения рискованные даже с целью сохранить, т.е. минимизировать потери... И дело даже не в том, что цены падают уже давно и стабильно... тут еще другая засада, высокие эксплуатационные расходы... которые имеют противоположный, т.е. восходящий тренд... так что "надежность" это не про этот случай, впрочем как и инвестиции в ВИЭ...

вадим, не факт. В какой-нибудь Сахаре - солнечная энергетика гарантировано прибылбна и предсказуема. В той же саудийи кстати тоже. а ветряки в той же дании  уже превышают по выработке электроэнергии и газ, и всё прочее.

Марат Бисенгалиев пишет:
вадим, не факт. В какой-нибудь Сахаре - солнечная энергетика гарантировано прибылбна и предсказуема. В той же саудийи кстати тоже. а ветряки в той же дании  уже превышают по выработке электроэнергии и газ, и всё прочее.

В Сахаре как раз нет по двум причинам. Во-первых, при излишнем нагреве эффективность панелей падает. Нужна солнечная, но желательно не жаркая погода. Вторая причина - сбыт энергии. Передача из Сахары дорогая. 

Но прекрасные условия у нас в Забайкалье. Там количество солнечных дней раза в два больше чем в Москве. Лето конечно там тоже жаркое, но средняя температура низкая в течение года. И там рядом Китай, с огромными растущими потребностями в энергии. В каком виде эту энергию экспортировать? Это вопрос. Но развитие такой энергетики может решить многие проблемы Забайкалья. 

Для раскрытия потенциала новых технологий нужно повернуться к ним лицом. а не спиной. Китайцы ведь поставили их на вооружение и продали англичанам те самые панели, о которых теперь англичане стонут. 

Вадим Крысов пишет:
е вложения рискованные даже с целью сохранить, т.е. минимизировать потери... И дело даже не в том, что цены падают уже давно и стабильно... тут еще другая засада, высокие эксплуатационные расходы... которые имеют противоположный, т.е. восходящий тренд..

Обслуживание объектов ВИЭ - это затраты на оплату труда тех самых жителей Забайкалья, о которых я написал выше. Ситуация развивается так, что им придется платить деньги в любом случае, производят они полезный продукт или нет. Количество рабочих мест в экономике будущего будет меньше, чем сейчас. Об этом все уже говорят и это вероятнее всего так и будет. ИИ, роботы, прочее. 

Не платить забайкальцам деньги в таких условиях не получится. Потому что если они сами найдут себе способы прокормиться, то это обойдется дороже государству и тамошней природе. 

Когда у нас рассуждают о европейских дотациях в ВИЭ, то не учитывают тот факт, что только малая часть из этих денег достается китайцам. Остальное европейцы платят сами себе. Все работы по производству установок, их монтажу и обслуживанию делают они сами для себя. Сами себе платят в конечном итоге. 

Вы тут рассуждаете выгодно или невыгодно, но не учитываете это обстоятельство. При покупка газа из России они платят Газпрому. При инвестициях в ВИЭ Германия платит немецким рабочим, которые платят налоги в Германии и это их внутренний кругооборот денег. 

Они создают очень большое количество рабочих мест в новой индустрии и тем самым у них нет проблем с занятием людей, связанным с ростом производительности в промышленности. Так что у них еще и себестоимость снижается товаров производимых. Меньше людей - преимущество Китая исчезает. Рабочая сила не играет роли на заводе, на котором все делают роботы. 

И когда наши уральцы рассуждают о том, что немцы, дескать, не догоняют, ошибаются, то это выглядит смешно. В Германию съездите. Там конечно найдете много таких же русских мигрантов, которые тоже так считают. Но это потому что они там никто, работают в неквалифицированных позициях и не обладают информацией. Они понятия не имеют, за счет каких механизмов все там так устроено, что они побросали свои страны и бегут туда хоть кем нибудь устроиться на работу?