Эффективность евросоюза

Сергей Наумкин пишет:
Единственное вот смотрю, где солнечные панели в Британии успешно прижились - это на светофорах. Особенно в Уэльсе. Там по всей стране их сотни, буквально на каждом светофоре.

В будущем развитие ВИЭ не означает что будет развиваться равномерно по всем странам, активно создаются методы переброски и перевозки. Это может быть конверсия в метанол или другое жидкое топиво, которое будет экспортироваться трубопроводами и танкерами. В Норвегии, Швеции большой избыток энергии. У них уже в Норвегии под 100% ВИЭ и это гидро. А где гидро, там очень удобно ставить ветер, потому что накопители естественные есть.  Так что они будут эту тему развивать, будут экспортировать энергию во всех видах. Бывший Статойл нынешний Эквинор этим занимается. Люди планируют свое будущее, не пытаются с ним бороться, а стремятся его возглавить, играть в нем главную роль.  В этом ключевая разница с россиянами, которые всегда нацелены на прошлое. Идея реставрации прошлого во всех его деталях очень сильна в России. И она утопична. Чем дальше, тем сильнее старые стандарты расходятся с новой реальностью. 

Поэтому мы развиваемся скачками. Потому что архаичная политика рванет, это уже ясно и посыпется. Начнется активный период модернизации, который люди потом будут вспоминать с содроганием. Однако когда кризис будет преодолен, то опять есть шансы, что появится новый архаик президент и все опять пойдет назад. 

Сергей Наумкин пишет:
Единственное вот смотрю, где солнечные панели в Британии успешно прижились - это на светофорах.

Чтобы посмотреть, как это используется в Германии: наберите в google слово solaranlagen  и перейдите на картинки.

Целые гектары отведены под солнечные панели...

Миллионы частных домов...

Андреас Штоль пишет:
Целые гектары отведены под солнечные панели...

Да уж, красивая "эеленая" энергетика... гектары то не зеленеют, ни с/х продукция там не выращивается, ни парки не разбиты... вот такая забота об экологии...

Андреас Штоль пишет:
Миллионы частных домов...

Тоже забавно... в домах пик потребления электроэнергии приходится на темное время суток, когда солнышка нет...

Вообще, судя по положению батарей есть сомнения, что это Германия...просто наибольшую эффективность можно получить, если расположить плоскость батареи перпендикулярно к лучам солнца... поэтому такое расположение должно быть поближе к экватору... где-нибудь в Бразилии или Тайланде...

Андреас Штоль пишет:
Целые гектары отведены под солнечные панели...

Да уж, красивая "зеленая" энергетика получается... на этих гектарах ни с/х продукция не растет, ни парки не разбиты...

Андреас Штоль пишет:
Миллионы частных домов...

Тоже забавно, пик потребления домов приходится на темное время суток, а тогда солнышка нет...

Есть сомнение, что это Германия... Для наибольшей эффективности плоскость панели должна быть расположена под прямым углом к солнечным лучам... такое расположение, как на картинках, должно быть поближе к экватору... где-нибудь в Бразилии или Малазии...

Андреас Штоль пишет:

Сергей Наумкин пишет:
Единственное вот смотрю, где солнечные панели в Британии успешно прижились - это на светофорах.

Миллионы частных домов...

Мы ж про эффективность, а не про то что в Германии или Англии есть миллионы домов с солнечными панелями, и государство за счет налогоплательщиков финансирует убыточные "зеленые технологии" в угоду достижения целей ЕС по обеспечению стран Евросоюза возобновляемой энергией.

Вадим Крысов пишет:

Тоже забавно, пик потребления домов приходится на темное время суток, а тогда солнышка нет...

Хо, хо, абсурдность еще не в том. А в том, что при существующей например в Британии схеме по обеспечения домов электричеством на основе солнечных панелей, это электричество по большей части в самом доме не используется, а продается обратно правительству по оговоренным высоким ценам, а в доме используется электричество, полученное от обычного поставщика электроэнергии, который получает его из газа купленного в том числе и у Газпрома. Газпром в прошлом году к примеру подписал контракт с г. Манчестер на поставку газа на 3.6 миллионов фунтов.

Сергей Наумкин пишет:
Мы ж про эффективность, а не про то что в Германии или Англии есть миллионы домов с солнечными панелями, и государство за счет налогоплательщиков финансирует убыточные "зеленые технологии" в угоду достижения целей ЕС по обеспечению стран Евросоюза возобновляемой энергией

тут есть нюанс. Изначально было действительно так - но сейчас технологии ВИЭ развиты настолько. что вполне могут конкурировать с обычными элетрогенерациями. И льготы уже отменяют. Кто-то банкротится. поскольку не умеет работать в рынке - а кто-то нет

Марат Бисенгалиев пишет:
что вполне могут конкурировать с обычными элетрогенерациями. И льготы уже отменяют.

Марат, пока не совсем так... ВИЭ пока все-таки конкурировать не могут... а льготы скорее не отменяют, а просто бюджет не увеличивают, ну или даже сокращают... а расходы то растут, вот всем и не хватает... отменить просто не могут, там уже столько всего нашарашено...

Вадим Крысов пишет:
Марат, пока не совсем так... ВИЭ пока все-таки конкурировать не могут... а льготы скорее не отменяют, а просто бюджет не увеличивают, ну или даже сокращают... а расходы то растут, вот всем и не хватает... отменить просто не могут, там уже столько всего нашарашено...

Вадим нынешняя ситуация такая - современные технологии ВИЭ позволяют быть в прибыли. Но для этого надо работать - а в ЕС многие совершенно разучились жить без дотаций. Проще закрыть лавочку.

Виктор Москалев пишет:

... Сергей Полонский сказал, что через десять лет 80% рабочих мест сократится.... 

Только сократится вовсе не по причине продвинутости технологий, а по причине комы экономики.

И ни кого из власть имущих вовсе не беспокоит вопрос существования экономики без потребителей. Для них важнее всего вопрос власти, а это отлично решаетя и в условиях феодализма с натуральным хозяйством.

Уважаемые участники,

Сообщения, не имеющие отношения к теме дискуссии, удалены.

Не переходите, пожалуйста, на личности.

Вадим Крысов пишет:
Тоже забавно... в домах пик потребления электроэнергии приходится на темное время суток, когда солнышка нет...

Естественно!

«Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц — ночью».

(Козьма Прутков)

Константин Куликов пишет:

Вадим Крысов пишет:
Тоже забавно... в домах пик потребления электроэнергии приходится на темное время суток, когда солнышка нет...

Естественно!

«Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц — ночью».

(Козьма Прутков)

Электробусы, которые Москва закупает сейчас, могут быть решением этой технической проблемы. Аккумуляторы с них после окончания срока службы ещё такой же или больший срок могут отработать в качестве домашних накопителей энергии.

Виктор Москалев пишет:
Электробусы, которые Москва закупает сейчас, могут быть решением этой технической проблемы. Аккумуляторы с них после окончания срока службы ещё такой же или больший срок могут отработать в качестве домашних накопителей энергии.

Технически вопрос может быть решён десятками разных способов — механическими, тепловыми и т.д. (в полном соответствии с формулой МАТХЭМ в ТРИЗ).

Также очевидно, что централизованные сбор, хранение и использование электроэнергии могут быть выгоднее локальных. Поэтому, возможно, что скупка избытков электроэнергии государством — выгодное решение.

Можно, конечно, б/у аккумуляторы использовать или новые (скажем, суперконденсаторы) разрабатывать. Проблема глубже.

Если посчитать весь цикл жизни всех этих устройств (солнечные панели, аккумуляторы и т.д.) — от производства до утилизации, то «зелёная энергетика» (ВИЭ) пока совсем не выглядит «зелёной». Прибыльность тоже, скорее всего, пока локальная — за счёт дотируемости. (Надо бы проверить, давно не смотрел.)

Выигрыш, скорее, именно в возобновляемости и/или энергонезависимости. То есть, вопрос больше политический.

Это вопрос проектирования будущего. Человечеству некомфортно быть в зависимости от изменяющейся конъюнктуры на нефтяном рынке плюс глобальное потепление.  Возобновляемые источники ближе к идеалу по тому же ТРИЗ. Масштабирование и техническое совершенствование их снимает существующие проблемы .  Солнце и ветер на самом деле более стабильны и предсказуемы, чем биржевые цены на нефть.