Хайп о "низкой производительности труда в России"

Виталий Елиферов пишет:

Владимир Сикира пишет:
Вы видимо не в курсе, что такие многофункциональные центры делают в Китае...

А я в курсе, что такие многофункциональные центры делают в России, но ....

"Мозги" - Сименс

Агрегатная головка и привод - Ниигата, Япония

Электрика - АВВ

Литая чугунная станина - Россия

Я на почту напишу...

Михаил Кузнецов пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
"мета модернизация" видим ли мы ее признаки к примеру в Китае?

Конечно. Рейтинги граждан, построенные на основании сбора больших данных это ли не признаки.

а кто говорил что будет легко и гуманно, вот прошлая модернизация стала социальной пройдя две большие мировые войны только на излете перед постмодернизмом (чем и питался постмодернизм в своем детстве)

в Китае наблюдается эффективное использование парадигмы (-м) отсечки по отчетам показывают, что товары из Китая стали востребованы в Европе как топовые, Китай вкладывает в большие товаро - доставляющие магистрали, похоже мета модернизация там осуществлялась

осталось выделить ее принципы

Дмитрий Федоров пишет:
в Китае наблюдается эффективное использование парадигмы (-м) отсечки по отчетам показывают, что товары из Китая стали востребованы в Европе как топовые, Китай вкладывает в большие товаро - доставляющие магистрали, похоже мета модернизация там осуществлялась
осталось выделить ее принципы

С модернизацией Китая все очень непросто. Однажды я насчитал 10-12 источников их модернизации, применение которых невозможно или крайне затруднительно для России.

P.S. В 90-х годах я ездил по Китаю 7 лет, поднимал китайскую электронику. Объездил по несколько раз более 30 заводов на промышленном юге, общался с бизнесменами, директорами, специалистами, видел ситуацию изнутри, а не по бравурным сообщениям в СМИ.

Уважаемые участники,

Не уклоняйтесь от темы, пожалуйста. Сообщения, нарушающие Декларацию Сообщества, удалены.

Равиль Загидуллин пишет:
Я и не знал, что ты поднял китайскую электронику! ASUS, Хуайвэй и пр.... Расскажи, как тебе удалось сделать то, что не смог сделать в Зеленограде?

Я работал с другими компаниями, в том числе Sharp и Citizen. А еще было около 30 китайских заводов попроще, которые собирали часы и калькуляторы. Был на заводе, который собирал 50 млн. часов каждый месяц.

Всю начинку (чипы) для их часов и калькуляторов в 90-х годах производили 2 завода ("Ангстрем" и "Микрон") в Зеленограде и минский "Интеграл". В середине 90-х "Ангстрем" держал 35% мирового выпуска чипов для часов и калькуляторов или 50% рынка КНР. Потом, в конце 90-х, китайцы построили свои аналогичные заводы и в 2001 я ушел из микроэлектроники.

Поэтому то, что происходило в Китае в 90-х - видел своими глазами. Их производительность была основана на жесточайшей экономии: Две 12-часовые смены в сутки и почти никаких выходных, работали они как роботы, после обеда (1,5 часа весь перерыв) сон на рабочем месте.

Еще одна причина не указана, на мой взгляд - это низкая образованность управленцев. Многие из них, если бы и хотели, просто искренне не знают иного способа поднять производительность труда, как заставить персонал работать больше, за меньшую зарплату...

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Я и не знал, что ты поднял китайскую электронику! ASUS, Хуайвэй и пр.... Расскажи, как тебе удалось сделать то, что не смог сделать в Зеленограде?

Я работал с другими компаниями, в том числе Sharp и Citizen. А еще было около 30 китайских заводов попроще, которые собирали часы и калькуляторы. Был на заводе, который собирал 50 млн. часов каждый месяц.
Всю начинку (чипы) для их часов и калькуляторов в 90-х годах производили 2 завода ("Ангстрем" и "Микрон") в Зеленограде и минский "Интеграл". В середине 90-х "Ангстрем" держал 35% мирового выпуска чипов для часов и калькуляторов или 50% рынка КНР. Потом, в конце 90-х, китайцы построили свои аналогичные заводы и в 2001 я ушел из микроэлектроники.
Поэтому то, что происходило в Китае в 90-х - видел своими глазами. Их производительность была основана на жесточайшей экономии: Две 12-часовые смены в сутки и почти никаких выходных, работали они как роботы, после обеда (1,5 часа весь перерыв) сон на рабочем месте.

Ну, это наверное, начало 90-гг. Дело в том, что примерно в 94-95 гг. (скорее в 94) я прочитал интересное сообщение, что Китай вознамерился купить лицензию на производство процессора intel 80386DX. В 94 у нас уже люди покупали либо 80486 (SX, DX), либо первые Pentium'ы (обычно 60). Меня это насмешило. Но! Уже в 95 они стали выпускать матплаты. В 95 под Pentium 133, через полгода замена за 200, я купил китайскую недорогую (а была и получше типа Iwill, правда, стоила дороже баксов на 40-50). То есть за год-полтора они, купив лицензии и открыв заводы (с помощью США, конечно) сделали мощный рывок. Кстати, а какой был смысл им покупать нашу электронику, если упомянутые тобою компании (японские Sharp и Citizen) уже в то время были на порядок выше наших???

Алексей Уланов пишет:

У нас зачастую проблема производительности надумана. К примеру сварщик в РФ сваривает столько же сколько его американский коллега. Американский коллега получает за свой труд в 3,5 раза больше. Отсюда делается вывод что американский коллега молодец, наш лентяй лапотный.
Вообще у нас среднемировая производительность труда. Можно и повысить ее, увеличив разделение труда и перевооружившись узкозаточенным оборудованием, но это рискованно вообще, а в нашей стране особенно.
И если по серьезному с 1960х годов у нас был определенный перекос, на модернизацию существующих предприятий денег не выделялось, зато строились новые производства. С 1990х новой индустрии практически не строилось и выдаивались существующие фонды. С 2000х была движуха в нефтегазовой промышленности и строили порты и терминалы для вывоза сырья в метрополию.

В целом проблема нашей индустрии проста, если в РФ добывающая промышленность не будет немного субсидировать обрабатывающую, обрабатывающая будет сокращаться так как она не может быть в полной мере конкурентноспособной.

Сейчас денег в обрабатывающей промышленности нет, ее субсидирует население работая за зарплаты которые не позволяют воспроизводить свой трудовой капитал и следующие поколения россиян. Соответственно на серьезный рост в обрабатывающей индустрии надеяться нельзя.

По производительности труда на некоторых отдельно взятых рабочих местах Россия, возможно, даже в разы превосходит развитые страны (особенно если учесть экономию на зарплате, безопасности и комфорте труда). Но общий низкий уровень организации труда и бизнес-процессов уничтожает это "превосходство".

Виталий Елиферов пишет:

Владимир Сикира пишет:
Вы видимо не в курсе, что такие многофункциональные центры делают в Китае...

А я в курсе, что такие многофункциональные центры делают в России, но ....

"Мозги" - Сименс

Агрегатная головка и привод - Ниигата, Япония

Электрика - АВВ

Литая чугунная станина - Россия

Это называется International. Но ты перечислил составляющие, которые покупают редкие "сборщики" станков. Обычно все комплектуется из азиатских компаний. Единственное, систему ЧПУ могут купить от Simens, да и то не всегда. А станина.... после закрытия станкозаводов у нас сейчас практически нет литья. Так что станины тоже берутся чужие. Сами "сборщики" делают только кожух. Можно и промробот купить как за 50000 $ (родной Кавасаки), так и за 3000-5000$ (нонэейм).

Ирек Ямалтдинов пишет:

Если всерьез рассматривать производительность, вы поймете, что люди тут не при чем. Нормально наши работают, не хуже чем там. Все упирается в производительность оборудования и если дальше продолжать, то мы быстро придем к выводу о безлюдных производствах, зачатки чего вы уже можете видеть в автопроме. Надо науку развивать, а не производительность.

Вот именно. Всегда сначала ищут проблему в людях (такие-сякие, работают только до семи вечера и по выходным прогуливают... еще и на обед умудряются больше 10 минут потратить..) а не в организации их работы.

Вопрос производительность как и большинство вопросов производства системный. Соответственно, надо рассматривать, как минимум, три уровня:

1. Рынок (со всеми его экономическими и политическими аспектами);
2. Фирму (в комплексе, а не только производство);
3. Продукцию (товар).

На каждом из этих уровней свои процессы со своими особенностями и противоречиями. Но если пробежаться кратко, то увидим, что

1. Российский (и даже в целом русскоязычный) рынок даже близко не тягается по объёму с американским, а тем более, англоязычным (хорошо изложено у Паршева в «Почему Россия — не Америка»). Плюс политическая специфика, плюс тот же «распилинг»… (Жить то власти хочется по-американски комфортно. Например, отойдя от дел, в той же Америке.)

2. Менеджмент средней фирмы примерно в 2-2,5 раза менее эффективен. Это влияет на многое, включая процессы модернизации, прямо влияющие на производительность (для продукции сопоставимого качества).

3. Продукция востребована только на местном же (русскоязычном) рынке. За бесценок.

Конечно, есть исключения, погоды не делающие.

В общем, «картина маслом». А теперь, как в том анекдоте, «попробуем со всей этой ерундой на борту взлететь»? Где выход?

Мне он кажется очевидным. Для России с её издержками на логистику, капитальное строительство и отопление было бы логично производить не столько массовые, сколько высокоинтеллектуальные продукты (и не одно оружие). А для этого вкладываться в образование, наукоёмкие сферы, инновационные разработки. И модели их монетизации. Но попробуй сказать, на этом форуме, например, слово «ТРИЗ», закидают, боюсь, даже не помидорами.

Меня другое волнует. В очередной раз на форуме будет исписана сотня-другая постов, но… На что это повлияет?

Вот где реальные потери производительности.

А очередной железный занавес в очередной раз захлопнуть с дуру — дело не долгое. Только долго ли он продержится?

Ирек Ямалтдинов пишет:
получите хотя бы миллион без залога, а профицит это из разряда виртуальной реальности.

Сегодня по РЕН ТВ сюжет о воровстве в Министерстве культуры. Ничего особенного - всё и так на эту тему понятно. Но привели любопытную цифру - из 7 миллиардов выделенных на реставрацию всяких там больших театров колоссальные суммы вообще не освоены. никак - даже не украдены. Их год маринуют на каких-то счетах, потом возвращают назад. Это - НЕ виртуальная реальность. Это полное непонимание тем, кому надо это понимать, что в госрасходах приоритетно.

Виктор Шкурин пишет:
Если ты создаешь станок из чужих комплектующих, то, в условиях необходимости, сможешь создать производство комплектующих,

То есть такой необходимости нет даже сейчас? А когда ж она тогда возникнет?

Равиль Загидуллин пишет:
Например, вооружение у нас выигрывает у лучших мировых образцов

очень интересно. И где же такие выигрыши заметны? Может вот тут? https://news.rambler.ru/troops/41910818-na-aviazav...

Марат Бисенгалиев пишет:

Виктор Шкурин пишет:
Если ты создаешь станок из чужих комплектующих, то, в условиях необходимости, сможешь создать производство комплектующих,

То есть такой необходимости нет даже сейчас? А когда ж она тогда возникнет?

Марат, торгаши, которые рулят властью, имеют необходимость зарабатывать бабло на торговле комплектующих... И неважно, что там по телеку говорят...