Хайп о "низкой производительности труда в России"

вот вам два примера повышения производительности:

1. Китайский подход - поставить кучу допотопного оборудования, разбить технологический цикл на одинаковые по времени операции и одного китайца, который через полгода такой интенсивности видимо уволится в лучшем случае. Но китайцев несчитаное количество, поэтому они заработав первые капиталы идут по второму пути.

2. Западный подход или второй путь - купить многофункциональные центры за бешенные деньги и расставить их. Стоимость такого производства очень много миллионов. Поэтому он не окупится на простых деталях, только на сложных и с высокой точностью. В этом и кроется ответ, кстати, почему у немцев есть мерседесы, а у китайцев нет.

Вот и все мои юные и не очень зрители, что вы хотели знать о производительности.

А мы на постсоветском пространстве хотим жить и работать как европейцы, а станки у нас 70х 80х годов. Вот и подумайте, о каком повышении производительности тут можно говорить?)))

Дмитрий Федоров пишет:

Алексей Уланов пишет:
Сейчас нужен человек с мышлением позволяющим обосновывать и инициировать существование институций с позиций проблем и решений стоящих перед обществом на ближайшие 70-150лет. А это совсем другой формат

это очень круто - но получается старт от нулевой институциональной базы? суперэкономистам удалось доказать, что промышленность не самое важное в экономике со всей убедительностью постмодернизма ;)

выскочить из постмодернистского мышления, заточить новый взгляд общества включающий парадигму собственного суверенно научного развития и доказать ее устойчивость и важность - действительно нужен уровень убедительности выше человеческого )))

Ну вот уже более серьезный разговор. Посмодерн это заключительная фаза модерна. Пока все не наедятся постмодерном, никого убедить ни в чем не получиться. Путей возврата к хорошим проверенным практикам 1950х-1970х тоже не будет, так как ресурсной базы нет. Надо будет с учетом уменьшившейся ресурсной базы и применением новых технологий пересобрать все существующие институции, какие-то подрезать, и возможно ввнести новые. Эта задача решается только с учетом введения новых ценностей, приоритетов, стандартов жизни и форм взаимоотношений между людьми.
Наука и суверенность это инструменты, они могут быть полезными или затратными в зависимости от выбранной стратегии, которая в свою очередь определяется имеющимися в наличии ресурсами, внешними обстоятельствами и возможностями.

Алексей Уланов пишет:
Ну вот уже более серьезный разговор. Посмодерн это заключительная фаза модерна. Пока все не наедятся постмодерном, никого убедить ни в чем не получиться.

ну смотрите в начале 2000-х примерно в 2003, 2005 прошло несколько конференций по закрытию постмодернизма, у нас их не увидели а именно тогда произошел возврат к парадигмам - к примеру мета модернизм или устойчивое развитие

к 2010-м парадигмы уже вовсю действовали и кстати в них вписался Китай, если в 2005-м утверждение что европейцы будут записываться за китайскими смарфонами и негодовать что их мало и не досталось - казалось вычурным и нереальным - сегодня это реальность

постмодернизм генерировал огромные отвалы сложности непредсказуемого качества в основном бросового и с увеличением потока сложности цивилизации нужно было научиться работать - научились и привет постмодернизм - он остался в искусстве как и к примеру символизм или романтизм

суверенность науки - имел в ввиду количество науки а не обособленность - количество науки достаточное для суверенности - масштаб инвестиций и масштаб исследований

Ирек Ямалтдинов пишет (20 марта 2019, 18:51): "... два примера повышения производительности: ...

Извиняюсь за личную подробность. Второй пример-видеоролик – бальзам на душу:

• После второго курса у нас был практикум по освоению «слесарки-токарки». Считалось, что физикам желательно иметь навыки в этих делах. У меня был опыт самообразования, по ходу выполнения практической работы (опыт обучения в Заочной математической школе при мехмате МГУ). Поэтому, наработку навыков в токарном деле я осуществил, достигнув конкретной цели – выточил рюмку из куска толстого прутка нержавейки. Приятно вспомнить.

Хотя, подробность -- поучительная. Производительность процесса обучения сильно зависит от цели обучения.

Но, "высший пилотаж", когда появляется понимание границы, после которой эффективнее не обучаться новым знаниям и лично применять их, а находить носителей знаний и выполнять работу их "руками".

Ирек Ямалтдинов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Выпустили новый станок, разработали новую технологию, изделия станут изготавливаться быстрее, а, значит, себестоимость будет падать.

да, будет падать, но относительно вашего местного конкурента и не более, при условии что он закупается, арендуется, кредитуется, платит зарплату точно также как и вы. Если же вы выходите на международный уровень то там вы будете конкурировать с китайцами, индийцами, вьетнамцами и еще бог знает с кем, у которых заниженный курс, долгосрочная стратегия, поддержка банков и прочая и прочая. И какая бы у вас не была производительность вы им проиграете вчистую, потому что это уже не конкуренция равных, а игры в демпинг.

Не только местного. Например, вооружение у нас выигрывает у лучших мировых образцов. Но оборонка лишена такой прелести, как поиск дешевых кредитов, у них накладные доходят порой до 1000% за счет брака (сейчас меньше, но было и такое). Если предприятие сможет брать кредиты под 1-2%, то можно ожидать результатов и в других отраслях. Пока что повышение производительности гасит неразумные налоги и кредиты. Если изменить политику, многое может поменяться. Но кубышки хватает только оборонку и нефтянку.

Дмитрий Федоров пишет:

Алексей Уланов пишет:
Ну вот уже более серьезный разговор. Посмодерн это заключительная фаза модерна. Пока все не наедятся постмодерном, никого убедить ни в чем не получиться.

ну смотрите в начале 2000-х примерно в 2003, 2005 прошло несколько конференций по закрытию постмодернизма, у нас их не увидели а именно тогда произошел возврат к парадигмам - к примеру мета модернизм или устойчивое развитие

к 2010-м парадигмы уже вовсю действовали и кстати в них вписался Китай, если в 2005-м утверждение что европейцы будут записываться за китайскими смарфонами и негодовать что их мало и не досталось - казалось вычурным и нереальным - сегодня это реальность

постмодернизм генерировал огромные отвалы сложности непредсказуемого качества в основном бросового и с увеличением потока сложности цивилизации нужно было научиться работать - научились и привет постмодернизм - он остался в искусстве как и к примеру символизм или романтизм

суверенность науки - имел в ввиду количество науки а не обособленность - количество науки достаточное для суверенности - масштаб инвестиций и масштаб исследований

Целью постмодерна это частичное разрушение архаичных общественных институций путем глумления над ними и обесценивания. Метамодернизм - это отказ от глумления над базовыми с целью самосохранения общества. Но базовая задача пересборка общественных интститутов и пересмотр приоритетов развития и ценностей не решена.
Мы попали в модернисткий клинч. Модерн очень ресурсоемкий, а извлекать ресурсы земли стало дороже. Поэтому общества которые идут в рамках модерна вынуждены платить. Китай платит отсутствием социальной поддержки и перетапливанием сельского населения в фабричные рабочие без фактической возможности заводить 2х детные семьи и семьи вообще. Германия отказалась от вооруженных сил, отказала в праве коренному населению воспроизводить себя и заводит молодежь извне. В латинской америке часть населения живет в модерне, часть в трущобах. В России модернизм для всех закончился с падением дебита скважин на месторождениях западной Сибири и демографическим взрывом в Средней Азии в 60-80х годах.
Ресурсы исчерпываются, все пытаются выкинуть затраты в надсистему и запитаться извне, отсюда всплеск международной торговли, свобода перемещения населения, перетоки капиталов, сворачивание институтов науки, образования, здравоохранения, обороны и поддержания правопорядка. Но это создает новые и сложные проблемы.
Пересобрать общественные институты можно только на базе новых ценностей, форматах жизни и приоритетах. А это подразумевает новые эстетические модели, новую философию, новые смыслы существования, адекватно отвечающим требованиям времени.

Уважаемые участники,

Сообщения, нарушающие Декларацию Сообщества, удалены.

Ирек Ямалтдинов пишет:

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Поскольку денег нет, у нас драконовские кредиты для машиностроения (% кредита превышает уровень рентабельности на 20-30%).

Денег нет? - это просто пропаганда

Профицит бюджета РФ за 2018 г. - 2,7 тлр. руб.

получите хотя бы миллион без залога, а профицит это из разряда виртуальной реальности.

легко - есть два пути:

1.Альфа-поток

2.Первичное размещение акций

Алексей Уланов пишет:
Целью постмодерна это частичное разрушение архаичных общественных институций путем глумления над ними и обесценивания. Метамодернизм - это отказ от глумления над базовыми с целью самосохранения общества. Но базовая задача пересборка общественных интститутов и пересмотр приоритетов развития и ценностей не решена. Мы попали в модернисткий клинч. Модерн очень ресурсоемкий, а извлекать ресурсы земли стало дороже. Поэтому общества которые идут в рамках модерна вынуждены платить.

Вы натолкнули меня на интересную мысль, которая касается ограниченности ресурсов

модерн - модернизация (ограниченные ресурсы в строительство отраслей сложной техники, науки и производства)

постмодернизм - ломка парадигм (игра, обман, проекты без парадигм - временные, умножение шума, инновационные мемориалы и приватизация ресурсов)

мета модернизм - снова парадигмы и строительство на твердой основе и тут возникает вопрос что такое "мета модернизация" видим ли мы ее признаки к примеру в Китае?

Дмитрий Федоров пишет:
"мета модернизация" видим ли мы ее признаки к примеру в Китае?

Конечно. Рейтинги граждан, построенные на основании сбора больших данных это ли не признаки.

Отредактировано модератором.

Ирек Ямалтдинов пишет:

ь - купить многофункциональные центры за бешенные деньги и расставить их. Стоимость такого производства очень много миллионов. Поэтому он не окупится на простых деталях, только на сложных и с высокой точностью. В этом и кроется ответ, кстати, почему у немцев есть мерседесы, а у китайцев нет.

Вот и все мои юные и не очень зрители, что вы хотели знать о производительности.

А мы на постсоветском пространстве хотим жить и работать как европейцы, а станки у нас 70х 80х годов. Вот и подумайте, о каком повышении производительности тут можно говорить?)))

Вы видимо не в курсе, что такие многофункциональные центры делают в Китае...

Владимир Сикира пишет:

Ирек Ямалтдинов пишет:

ь - купить многофункциональные центры за бешенные деньги и расставить их. Стоимость такого производства очень много миллионов. Поэтому он не окупится на простых деталях, только на сложных и с высокой точностью. В этом и кроется ответ, кстати, почему у немцев есть мерседесы, а у китайцев нет.

Вот и все мои юные и не очень зрители, что вы хотели знать о производительности.

А мы на постсоветском пространстве хотим жить и работать как европейцы, а станки у нас 70х 80х годов. Вот и подумайте, о каком повышении производительности тут можно говорить?)))

Вы видимо не в курсе, что такие многофункциональные центры делают в Китае...

на 2014 год выпуск станков ЧПУ:
1. Китай -29,8 млрд бакинских;
2. Германия - 13 млрд бакинских;
3. Япония - 12,9 млрд бакинских;
4. Южная Корея - 5 млрд бакинских;
5. Италия - 5 млрд бакинских;
6. Сша - 4,6 млрд бакинских;
,,,,
20.РФ - 0,234 млрд бакинских.

Алексей Уланов пишет:

на 2014 год выпуск станков ЧПУ:
1. Китай -29,8 млрд бакинских;
2. Германия - 13 млрд бакинских;
3. Япония - 12,9 млрд бакинских;
4. Южная Корея - 5 млрд бакинских;
5. Италия - 5 млрд бакинских;
6. Сша - 4,6 млрд бакинских;
,,,,
20.РФ - 0,234 млрд бакинских.

Алексей, а Вы не в курсе, кто выпускает с лазерным контроллером качества???

Владимир Сикира пишет:
Вы видимо не в курсе, что такие многофункциональные центры делают в Китае...

А я в курсе, что такие многофункциональные центры делают в России, но ....

"Мозги" - Сименс

Агрегатная головка и привод - Ниигата, Япония

Электрика - АВВ

Литая чугунная станина - Россия

Виталий, ключевое умение - это умение создания конечной сборки. К этому умению можно приложить умение создавать крылья и двигатель, а вот не потерять умение создавать крылья без доброй воли владельца конечной сборки невозможно.

Если ты создаешь станок из чужих комплектующих, то, в условиях необходимости, сможешь создать производство комплектующих, а вот обратное - не верно.