Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Константин Куликов пишет:
Ждём, когда выскажется сам Михаил. До этого обсуждать нечего — просто о терминах не договоримся.

Спасибо Константин, что прикрыли пока я пьянствовал. Всё же прошедший праздник для меня один из основных, так как я кадровый военный.

Если можно, по пояснения по концепции Бережливого потребления я отвечу в обсуждении под моей статьёй. Там это будет логичней. Приглашаю почитать ответ и Андрея Залыгина и всех остальных, без исключений, участников данной дискуссии.

Сахават Юсифов пишет:

Константин Куликов пишет:

Продолжаю размышлять над «Бережливым обеспечением», Михаил. Эта система настолько простая и гениальная, что первая же мысль — «Как до этого никто не додумался раньше?»

Ссылка бы не помешала.

Ссылок нет, Сахават. Есть разрозненные публикации статей на различных ресурсах. Но они не дают общего представления о Концепции и являются частью инструментов. Есть реферат, но он не издан в качестве книги. Дело в том, что я производственник, а не профессор. И предлагаемые мной инструменты эффективного управления всего лишь обобщённый опыт применения на нескольких предприятиях.

Андрей Залыгин пишет:
Додумались ещё лет 60 назад... Особо интересен подход к бережливому обеспечению производства рабочими :)

Андрей, "Бережливое обеспечение" не мой термин и он не совсем соответствует основной идее концепции. Отсюда и Ваше заблуждение относительно "додумались". Японцы в принципе не могли "додуматься", так как они не решали подобных нашим задач. У нас разные свойства бизнес-среды. В развитых странах тоже не могли создать нечто подобное, так как и там условия совершенно другие. У нас концепция "Бережливое потребление" имеет все шансы вырасти в неплохой набор инструментов эффективного управления, которыми, в последствии, станут пользоваться и европейцы, и американцы, и японцы. Но Ваш покорный слуга на такой подвиг не способен. Только если целесообразность в таких инструментах увидят Собственники и ТОП-менеджеры. Если появится запрос на повышение эффективности производств. Если специалисты подобные Константину, Вам увидят в предложенной мной идее рациональное зерно и подключатся к созданию действительно эффективных инструментов. То, что предлагаю я, крайне примитивный набор инструментов. Хотя и весьма действенный.

Михаил Трофименко пишет:
"Бережливое обеспечение" не мой термин и он не совсем соответствует основной идее концепции.

Действительно, термин Михаила — «Бережливое потребление». Термин «Бережливое обеспечение» предложил использовать я, исходя из логики деления Михаилом процессов на основные, вспомогательные и обеспечивающие. (Последних и касается «Бережливое обеспечение».) Ни тот, ни другой термин действительно, не раскрывают однозначно основную идею концепции

(«Бережливое потребление» отдаёт призывом к аскетизму и странным лозунгам в стиле «Экономика должна быть экономной». А «Бережливое обеспечение» — ведёт к путанице с японскими концепциями, но лучшего определения пока нет. Возможно, какие-нибудь «Бережливые поставки» или «Бережливое снабжения» окажутся точнее, но и здесь уверенности нет.)

Михаил Трофименко пишет:
У нас концепция "Бережливое потребление" имеет все шансы вырасти в неплохой набор инструментов эффективного управления, которыми, в последствии, станут пользоваться и европейцы, и американцы, и японцы.

Вижу как шансы, так и мощные «подводные камни». Так что вопрос спорный.

Михаил Трофименко пишет:
То, что предлагаю я, крайне примитивный набор инструментов.

Не называл бы этот набор примитивным. Скорее, базовым, минимально-достаточным.

Константин Куликов пишет:
(«Бережливое потребление» отдаёт призывом к аскетизму и странным лозунгам в стиле «Экономика должна быть экономной», «Бережливое обеспечение» — ведёт к путанице с японскими концепциями, но лучшего определения пока нет.

Согласен, Константин. Название, не сто иное, как попытка встроиться в существующую парадигму. Мне кажется крайне важным достижение синергетического эффекта от сочетания разных инструментов ориентирующихся на разные процессы. Ни в коем случае не стоит увлекаться противопоставлением одних инструментов другим, как пытаются сделать некоторые участники обсуждений.

Константин Куликов пишет:
Вижу как шансы, так и мощные «подводные камни». Так что вопрос спорный.

Подводные камни всегда есть. Куда без них. Но относительно будущего идей похожих на мои (не обязательно мои, возможно и Константина Куликова), я придерживаюсь более оптимистичного сценария. Иначе будет то же, что и на Украине, где так и не сложилась национальная элита, а прозападной элите Украина не нужна. Так может сложиться и судьба России. По сути у нас элита тоже не сложилась, но чудом зацепилась за власть. Возможно завтра лидером станет прозападный агент влияния и страна погрузится в хаос самоуничтожения более глубокий и беспощадный чем в 90-е. Второго шанса нам не дадут. Будут добивать контрольным выстрелом.

Константин Куликов пишет:
Не называл бы этот набор примитивным. Скорее, базовым, минимально-достаточным.

Да Вы политик. На мой взгляд набор инструментов всё же примитивен. Надо исходить из реалий. Адекватная оценка позволяет делать меньше ошибок. Нет, у меня с самооценкой всё в порядке. Но переоценка опасней недооценки.

Вдобавок, я надеюсь, что более профессиональные консалтеры создадут на базе этого примитива что-то своё, более стоящее, более продуманное.

Константин Куликов пишет:

Константин Куликов пишет:
Действительно, термин Михаила — «Бережливое потребление». Термин «Бережливое обеспечение» предложил использовать я, исходя из логики деления Михаилом процессов на основные, вспомогательные и обеспечивающие. (Последних и касается «Бережливое обеспечение».)

Как то в этой логике деления процессов улавливается немецкий дух ARIS Августа-Вильгельма Шеера :)) бывший весьма популярным лет 25 назад :))

... термин Михаила — «Бережливое потребление» - А попробуйте поменять на "Рациональное потребление" :)

Андрей Залыгин пишет:
Как то в этой логике деления процессов улавливается немецкий дух ARIS Августа-Вильгельма Шеера :))

В чём он заключается, этот "дух"?

Михаил Трофименко пишет:

Андрей Залыгин пишет:
Как то в этой логике деления процессов улавливается немецкий дух ARIS Августа-Вильгельма Шеера :))

В чём он заключается, этот "дух"?

Он германский предприниматель, специалист по менеджменту и информационным технологиям для организаций, основатель и руководитель компании IDS Scheer, производителя программной системы ARIS (Архитектура Информационных Интегрированных систем), поглощённой в 2009 году корпорацией Software AG.

Так вот он в своём методе (ARIS) как раз и разделяет процессы на основные, вспомогательные и обеспечивающие. :) - в этом и заключается "немецкий дух" :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ARIS

Лучше, конечно, в оригинале читать, но и так пойдет...

Выделяются пять аспектов рассмотрения бизнесс-процессов

Андрей Залыгин пишет:
А попробуйте поменять на "Рациональное потребление"

Рано, Андрей! ))) Надо сначала как-то Михаила уговорить компактно концепцию изложить.

Андрей Залыгин пишет:
Как то в этой логике деления процессов улавливается немецкий дух ARIS Августа-Вильгельма Шеера

Неее, совсем не улавливается. Немецкий сумрачный гений вечно из считалки до трёх какую-то «вундервафлю» с диаграммами толщиной с «Капитал» Маркса изобрести норовит.

Михаил же предлагает своей «фигурой из трёх пальцев» просто и со вкусом пол-экономики из тени вывести. За счёт одного из «пальцев» — обеспечивающего. ;)

Вот сижу и гадаю, удастся ли ему этот трюк в национальном масштабе? ))) Или получится очередная попытка «нацию професссиональных несунов» кайдзену обучать? ;)

Константин Куликов пишет:

Неее, совсем не улавливается. Немецкий сумрачный гений вечно из считалки до трёх какую-то «вундервафлю» с диаграммами толщиной с «Капитал» Маркса изобрести норовит.

К.Маркс был не немец (еврей) :)))

Андрей Залыгин пишет:
К.Маркс был не немец (еврей) :)))

Вон оно что! То-то я смотрю, в «Капитале» диаграмм мало, а мивц разных много! )))

Константин Куликов пишет:
Термин «Бережливое обеспечение» предложил использовать я, исходя из логики деления Михаилом процессов на основные, вспомогательные и обеспечивающие.

Константин, термин вообще-то известный :-)

Есть даже книги. Например, авторов Д. Вумек, Д. Джонс "Бережливое обеспечение". Речь идет о взаимодействии поставщика и потребителя в процессе приобретения товаров и услуг, что ранее оставалось за рамками философии Lean (где основное внимание уделялось производству)

Андрей Залыгин пишет:
Так вот он в своём методе (ARIS) как раз и разделяет процессы на основные, вспомогательные и обеспечивающие. :) - в этом и заключается "немецкий дух" :)

Для "духа" необходимо что-то большее. А здесь чистое совпадение. Хотя...