Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:

Евгений Фролов пишет:
Хотите, господа, чтобы с вами общались, - оставьте свой менторский тон.

врач! исцели Самого Себя (Евангелие от Луки (гл. 4, ст. 23)

Ааааа........ вы уже "Отче наш" раза три прочитали. Молодец! Еще три раза прочитайте "Ангел господень" и можете быть свободны.

Константин Куликов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Раз вы не знаете дисциплину Технология машиностроения, вам не стоит участвовать в этой дискуссии.

Равиль, перечитайте, пожалуйста название этой беседы. А затем, скажите, в каком месте там используются слова «Технология машиностроения»?

Полагаю (теперь уже уверен!), что Вы точно ошиблись веткой форума. Предлагаю Вам создать и возглавить ветку «MES и Технология машиностроения». И за её пределы не выползать. Заклюют.

Советую прочитать ветку изначально, где мы с Е. Б. Фроловым стали задавать вопросы. Все вопросы касаются машиностроения, а не родовспоможения, о чем вы толкуете. Ладно. Я для вас занят. Сорри, с неграмотными (а это ваше самоопределение) я не общаюсь.

Константин Куликов пишет:
«что-то» надо, как минимум, изобрести, спроектировать, сконструировать, «отдизайнить», прототипировать и протестировать

Не смешите Боровкова,Сударь))) Порядочные люди уже давно делают на АРМах.
Только осторожнее, милейший)) Если аббревиатура MES вызывает у Вас гормональный всплеск, то CAD\CAM\CAE не читайте по несколько букв за раз.

Игорь Третьяков пишет:

Константин Куликов пишет:
«что-то» надо, как минимум, изобрести, спроектировать, сконструировать, «отдизайнить», прототипировать и протестировать

Не смешите Боровкова,Сударь))) Порядочные люди уже давно делают на АРМах.
Только осторожнее, милейший)) Если аббревиатура MES вызывает у Вас гормональный всплеск, то CAD\CAM\CAE не читайте по несколько букв за раз.

Я удивляюсь, что большинству полемистов в этой дискуссии вполне хватает 4 букв - "А", "П", "О", "Ж". Рекорд, однако.

Игорь Третьяков пишет:
Не смешите Боровкова,Сударь))) Порядочные люди уже давно делают на АРМах.

Всё-таки люди, Игорь? А не сами АРМы вместо людей, как меня попытались было убедить поначалу?

Хорошо, что и Вы, похоже, готовы признать человека как объектом, так и субъектом управления. Довольно быстро, кстати. Неожиданно для MES-энтузиаста. Равиля на эту мысль пришлось два дня выводить, еле допытались…

>Если аббревиатура MES вызывает у Вас гормональный всплеск…

Нет, не вызывает. Я же в MES-секте» не числюсь. Даже ТРИЗ не вызывает. Наверное, потому, что я ТРИЗ-диссидент и фетишей вообще не признаю. Даже таких грозных как CAD\CAM\CAE. )))

Мне как-то ближе Veni, Vidi, Vici. ;) Благо с нынешней профессурой это так легко. Наши-то профессора были побойчее — моложе, да и предметы знали хорошо.

Евгений Фролов пишет:

Константин Куликов пишет:

Равиль, я понимаю Ваше желание «выползти с ковра» непобитым. Увы, не удастся, раз напросились.

... вот о чем я и говорю.

Не Вам, Константин, состязаться с проф. Загидуллиным в вопросах планирования машиностроительного производства...

Как выяснилось, он специалист-акушер. PS. Евгений Борисович, вы мне объясните простую вещь - зачем мы тратим на них время? В свое время мне понравилась фраза одной преподавательницы с другого факультета в адрес туповатых студентов - "чем меньше вы знаете, тем больше я стОю".

Равиль Загидуллин пишет:
Я удивляюсь, что большинству полемистов в этой дискуссии вполне хватает 4 букв - "А", "П", "О", "Ж". Рекорд, однако.

Равиль, умоляю, не пытайтесь из них сложить тему топика — слова «управление» или «производство». Оно в России и так всё примерно такое. А уж с Вашей-то «помощью»… )))

Константин Куликов пишет:
Возможно, профессуре логика, да и просто здравый смысл нынче уже не обязательны? Тем более, когда к ним приходят вчерашние ЕГЭ-школьники, эти рудименты предыдущих эпох можно уже отбросить за ненадобностью. )))

Равиль - забияка, Евгений - сноб. Может в этом и есть доля правды.

Но дискуссия - жалкая. За ними стоит эпоха. Очень печально, господа консалтеры, что вы слабо представляете себе весовые категории. Эти чувачки обустраивают мир - родили научные теории, написали учебники, воспитали поколения учеников, а главное - запилили системы , которые живут своей жизнью. С ними считаются атланты. И не продолжаю, чтобы не сойти за льстеца.

Это ещё раз подтверждает концепцию Сорокоумова о том, что консалтинг серьезно болен)))

Виктор Шкурин пишет:
Равиль, т.е. вы наделяете компьютер субьектностью

Не знаю, как Равиль, а мы именно этим и занимаемся. Только не компьютер, как железо, а систему.

Равиль Загидуллин пишет:
PS. Евгений Борисович, вы мне объясните простую вещь - зачем мы тратим на них время?

Это единственный вопрос, удерживающий меня в этой ветке)))

Игорь Третьяков пишет:
Но дискуссия - жалкая.

Согласен, пока, скорее, знакомимся. Как же без хорошей стычки-то? ;)

Игорь Третьяков пишет:
За ними стоит эпоха. Очень печально, господа консалтеры, что вы слабо представляете себе весовые категории.

А вот на жалость не надо давить, Игорь. Настоящий профи всегда адекватен. Жизнь нынче зубастая пошла, былыми заслугами, хоть платиновыми, никого не удивить.

Элементарный здравый смысл: обсуждается Бережливое производство — придерживаемся его основных понятий. А не лезем в чужой монастырь со своим уставом и апломбом.

Будут желающие эффективное формирование потока ценности спокойно обсудить — с удовольствием.

Константин Куликов пишет:
... Наши-то профессора были побойчее — моложе, да и предметы знали хорошо.

Что же Вам так неймется?! Значит, невнимательно Вы слушали своих профессоров ... Правда, и предметы, по-видимому, такие были ... :)

Равиль Загидуллин пишет:

Как выяснилось, он специалист-акушер. PS. Евгений Борисович, вы мне объясните простую вещь - зачем мы тратим на них время? В свое время мне понравилась фраза одной преподавательницы с другого факультета в адрес туповатых студентов - "чем меньше вы знаете, тем больше я стОю".

Просветительская деятельность. Да и критика популярных "инструментов" и модных концепций управления производством в качестве ликбеза иным линовцам не помешает. Знаменательно, что никто из них так и не смог опровергнуть те критические замечания, что были нами высказаны выше. И знаете почему? - Да потому, что оппоненты в массе своей поверхностно владеют предметом обсуждения. Вот в отсутствии серьезных контраргументов и выражают свои эмоции в привычном менеджерам эпистолярном жанре ...

Константин Куликов пишет:
А вот на жалость не надо давить, Игорь.

Смешно.

Константин Куликов пишет:
Настоящий профи всегда адекватен.

Козьма Прутков не согласен.

Константин Куликов пишет:
А не лезем в чужой монастырь со своим уставом и апломбом.

У Вас приступ самовнушения?

Константин Куликов пишет:
эффективное формирование потока ценности спокойно обсудить

Интересны только бурные обсуждения.

1. Ваши изложения не кажутся мне стоящими внимания. Мне попадается чтиво поинтереснее.

2. Вы решили пропиариться на хайпе. Нормальное дело, для консалтера.

Если интересно: формулу Lean+MES=Success, мне Алексей Баранов подарил на день рождения.Давно это было. На своей книге о БП написал)))

Вот тогда это было круто, идти искать прорыв на стыке дисциплин. Теперь - не очень круто)))

3. Сюда зашёл - с Фроловым МЕСами помериться))). Наткнулся на Ваше хулиганство.

4. Опустился до Вашего уровня. Пора "чистить карму"))). Чего и Вам рекомендую.

Эпитеты не добавляют правоты, они отсвечивают главное. Меньше слов - дешевле телеграмма.https://pics.me.me/what-is-the-secret-to-eternal-happiness-to-not-argue-38665837.png