Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:

Константин Куликов пишет:
Работают не абстрактные «процессы», не математика сама по себе. Работают люди (руками и головой).

особенно интересно, что даже Евгений и Равиль не смогут сказать, что вместо них самих (Равиля и Евгения) работает, придумывает и мыслит математика :)

Математика - это инструмент. Как правило, отрицают необходимость ее использования в решении практических задач лица малообразованные.

Надеюсь, что среди участников настоящей дискуссии таковых нет.

Евгений Фролов пишет:
Кстати, прочтите еще раз название данной дискуссии... А теперь ответьте, пожалуйста: Какова эффективность ТРИЗ в задачах управления производством? :

Пожалуйста, последуйте СВОЕМУ ЖЕ СОВЕТУ и перечитайте ещё раз главное название данной дискуссии. Обнаружьте там, наконец, слова БЕРЕЖЛИВОЕ ПРРОИЗВОДСТВО (то есть, Лин, TPS и т.д.)

Потом перечитайте мои посты о том, что Лин прекрасно работает в связке с ТРИЗ (с этого невинного замечания, собственно, начался какой-то нездоровый ажиотаж MESников). Вроде бы всё в тему, верно?

А теперь скажите, пожалуйста, какая логика в Вашем вопросе?

Виктор Шкурин пишет:
особенно интересно, что даже Евгений и Равиль не смогут сказать, что вместо них самих (Равиля и Евгения) работает, придумывает и мыслит математика :)

Эти-то? Они могут сказать ВСЁ!

Возможно, профессуре логика, да и просто здравый смысл нынче уже не обязательны? Тем более, когда к ним приходят вчерашние ЕГЭ-школьники, эти рудименты предыдущих эпох можно уже отбросить за ненадобностью. )))

Евгений Фролов пишет:

Виктор Шкурин пишет:

Константин Куликов пишет:
Работают не абстрактные «процессы», не математика сама по себе. Работают люди (руками и головой).

особенно интересно, что даже Евгений и Равиль не смогут сказать, что вместо них самих (Равиля и Евгения) работает, придумывает и мыслит математика :)

Математика - это инструмент. Как правило, отрицают необходимость ее использования в решении практических задач лица малообразованные.

Надеюсь, что среди участников настоящей дискуссии таковых нет.

А зачем им математика? У них 20 пальцев (на руках, ногах). Прекрасно обходятся :))) Они же зациклились на слове MES и больше ничего не понимают. А речь то идет о том, что решения должен искать не человек, а компьютер, с помощью математических моделей. Что вы с ними возитесь? :)))

Константин Куликов пишет:

Виктор Шкурин пишет:
особенно интересно, что даже Евгений и Равиль не смогут сказать, что вместо них самих (Равиля и Евгения) работает, придумывает и мыслит математика :)

Эти-то? Они могут сказать ВСЁ! Возможно, профессуре логика, да и просто здравый смысл уже не обязательны? )))

Тише, тише, сейчас два поставим :)))

Виктор Шкурин пишет:

Константин Куликов пишет:
Работают не абстрактные «процессы», не математика сама по себе. Работают люди (руками и головой).

особенно интересно, что даже Евгений и Равиль не смогут сказать, что вместо них самих (Равиля и Евгения) работает, придумывает и мыслит математика :)

Не..... вы, как всегда палец с ж....й спутали. Математика сама ничего не придумывает и не домысливает. Мы строим математические модели, которые потом реализуются на компьютере? Понятно? :)))

Равиль Загидуллин пишет:
Математика сама ничего не придумывает и не домысливает. Мы строим математические модели, которые потом реализуются на компьютере?

О, господин профессор после двухдневной дискуссии, наконец, сообразил, что ни математика, ни компьютеры сами по себе без человека всё же не работают. Сложная мысль, однако.

Хотя, может быть, наша профессура — давно биороботы, а мы-то и не в курсе?

Константин Куликов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Математика сама ничего не придумывает и не домысливает. Мы строим математические модели, которые потом реализуются на компьютере?

О, господин профессор после двухдневной дискуссии, наконец, сообразил, что ни математика, ни компьютеры сами по себе без человека не работают. Сложная мысль, однако.

Хотя, может быть, наша профессура — давно биороботы, а мы-то и не в курсе?

Не надоело паясничать? Вроде бы взрослый человек....

Равиль Загидуллин пишет:
Не надоело паясничать? Вроде бы взрослый человек....

А тут, Равиль, все вроде бы взрослые. А иной раз такие заявления делают, что и детскому садику уже непростительно.

Но вернёмся к теме дискуссии.

Вы уже готовы, наконец, согласиться, с разделяемым, в основном, здравыми людьми утверждением, что ВСЕ методики менеджмента (пока?) так или иначе работают не с абстрактными моделями, а с людьми. И что главный объект управления — ЧЕЛОВЕК?

Пока Вы не примете эту простую и здравую мысль, мы дальше никуда сдвинуться просто не сможем.

Константин Куликов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Не надоело паясничать? Вроде бы взрослый человек....

А тут, Равиль, все вроде бы взрослые. А иной раз такие заявления делают, что и садику уже непростительно.

Но вернёмся к теме дискуссии.

Вы уже готовы, наконец, согласиться, с разделяемым, в основном, здравыми людьми утверждением, что ВСЕ методики менеджмента так или иначе работают не с абстрактными моделями, а с людьми. И что главный объект управления ЧЕЛОВЕК?

Пока вы не примете эту простую и здравую мысль, мы дальше никуда сдвинуться просто не сможем.

Согласен. Человек. Но он работает согласно алгоритму, например, техпроцессу или расписанию, которое составил компьютер. И никакой ТРИЗ никакого расписания не составит.

Равиль Загидуллин пишет:
Математика сама ничего не придумывает и не домысливает. Мы строим математические модели, которые потом реализуются на компьютере? Понятно? :)))

ой, т.е. вы еще и "на компьютере" реализуете？

вон оно откуда ноги растут всемогущей mes.

Равиль Загидуллин пишет:
Согласен. Человек. Но он работает согласно алгоритму, например, техпроцессу или расписанию, которое составил компьютер. И никакой ТРИЗ никакого расписания не составит.

Отлично. Место человека как объекта (а заодно и субъекта) управления мы определили. А теперь давайте разберёмся, откуда берутся расписания?

Я наивно полагаю, что исходные расписания создаются на основе хронометража неких (тех)процессов. Верно или ошибаюсь?

Евгений Фролов пишет:
Математика - это инструмент. Как правило, отрицают необходимость ее использования в решении практических задач лица малообразованные

я малообразованный и я избегаю широких категорических утверждений.

Вы высокообразованный и разбрасываетесь заведомо-ложными категорическими утверждениями.

Без "математики" в решении практических задач люди обходились тысячи лет, да и сейчас обходятся. Вы бы сузили диапазон "практических задач", а то неудобно становится за ВСЕХ ученых.

И вы правы - математика инструмент - в том же смысле в каком язык является инструментом.

И как всякий инструмент применяется не универсально.

Константин Куликов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Согласен. Человек. Но он работает согласно алгоритму, например, техпроцессу или расписанию, которое составил компьютер. И никакой ТРИЗ никакого расписания не составит.

Отлично. Место человека как объекта (а заодно и субъекта) управления мы определили. А теперь давайте разберёмся, откуда берутся расписания?

Я наивно полагаю, что исходные расписания создаются на основе хронометража неких (тех)процессов. Верно или ошибаюсь?

Нееет....... хронометраж - это либо контроль, либо определение длительности процесса, который трудно формализовать. Расписание составляется согласно данным техпроцесса, срокам сдачи заказа и еще десятка два параметров. Вы в этом не специалист, поэтому лучше поверьте на слово. Или почитайте книгу.

http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostr...

Виктор Шкурин пишет:
Математика - это инструмент. Как правило, отрицают необходимость ее использования в решении практических задач лица малообразованные

Виктор, это утверждение можно было бы и опустить. Наши «оппоненты» лишь попытались софистически попытались им подменить предмет обсуждения. Но никто из нас и не оспаривал необходимости уместного применения математики! Оспаривалась лишь неуместная, избыточная математизация.