Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Владимир Токарев пишет:
кажется трудоемко, но, по моей практике, когда достаточное количества раз используешь алгоритм, можно выполнить примерный анализ (например, сформулировать ФП и попробовать его разрешить) почти мгновенно.

Владимир, Вы абсолютно правы! С практикой многие «неразрешимые» задачи решаются практически со скоростью их постановки. Не все, конечно, чаще требуется глубокий анализ первопричин противоречий.

По поводу ведения дискуссии - здесь собрались разные специалисты, включая тех, кто кроме себя никого специалистом не считает. :)

Несмотря на избыточное самомнение некоторых участников, мне кажется нам всем стоит просто брать пример с М.Т., который спокойно пытается выяснить ту или иную точку зрения.

Чтобы произведение симфонического оркестра (тут пошла речь про саксофон) получилось хорошим, не стоит топтать ноты коллег.

Владимир Токарев пишет:
руководителям кажется (без специального обучения( ТРИЗ сложноватым

Верно! Именно это послужило в своё время поводом к созданию Guided Brainstorming (GB). Когда наши ТРИЗ-специалисты приступили к решению производственных и бизнес-задач в США, первое, что они услышали:

«Что? 186 часов только на освоение первого уровня ТРИЗ? Вы с ума сошли? Мы можем оторвать наших ведущих менеджеров и других специалистов от производства максимум на 2-3 дня!»

Именно поэтому родился метод Guided Brainsorming. Из ТРИЗ в него включили не всё, что можно. А лишь то, без чего невозможно эффективно решать задачи.

В результате GB заимствовал понятие идеальности, системно-функциональный и ресурсный подход, работу с противоречиями и ещё ряд таких же универсальных понятий. Также была переработана таблица из 40+10 исходных ТРИЗ-приёмов в компактную систему из 30 приёмов.

Также были добавлены инструменты работы с концепциями.

В результате получилась весьма универсальная система, достаточна лёгкая в освоении.

(Комфортно, без напряжения усваивается за 10 занятий через день, то есть за месяц. В более интенсивном — за неделю-две. А в авральном режиме был опыт передачи методики за один день (8 часов), правда тут уже жаловались на перегрузку.)

С методом мы работаем так. Собирается ВРК из ведущих специалистов предприятия, включая ПОЛНОМОЧНОГО ЛИДЕРА (руководителя группы), затем специалисты проходят краткие (минут на 40) вводные лекции по теме и работают с экспертной системой, которая одновременно выполняет роль учебника, справочника и рабочего инструмента.

Результат — 100% усвоение метода ВСЕМИ ведущими специалистами с одновременным выполнение под руководством GB-фасилитатора реального производственного проекта.

Обычно в рамках 1,5-2-часовой сессии такой группой генерится до 300 инновационых идей изобретательского уровня на заданную тему, что позволяет сформировать к концу обучения внеконкурентный проект.

Если интересны результаты внедрения в России и за рубежом, напишите, вышлю.

Михаил Трофименко пишет:
Существует-ли алгоритм процесса принятия решений? Существуют-ли необходимые условия процесса принятия решений? Существует-ли механизм обеспечения достоверности информации и снижения влияния человеческого фактора. Возможно-ли снижение трудоёмкости с одновременным повышением качества принимаемых решений для Субъекта принятия решений (СПР).

Ответ на все вопросы — да, но, разумеется, не 100 % автоматизированно. Человеческий фактор всё равно остаётся, GB-экспертные системы сами по себе не работают.

Владимир Токарев пишет:
Несмотря на избыточное самомнение некоторых участников, мне кажется нам всем стоит просто брать пример с М.Т., который спокойно пытается выяснить ту или иную точку зрения.Чтобы произведение симфонического оркестра (тут пошла речь про саксофон) получилось хорошим, не стоит топтать ноты коллег.

Вы правы, Владимир! Спор местами вышел избыточно горячим, постараюсь впредь на провокации не поддаваться.

Константин Куликов пишет:

Владимир Токарев пишет:
Несмотря на избыточное самомнение некоторых участников, мне кажется нам всем стоит просто брать пример с М.Т., который спокойно пытается выяснить ту или иную точку зрения.Чтобы произведение симфонического оркестра (тут пошла речь про саксофон) получилось хорошим, не стоит топтать ноты коллег.

Вы правы, Владимир! Спор местами вышел избыточно горячим, постараюсь впредь на провокации не поддаваться.

Было бы очень хорошо, коллеги, если бы Вы нашли возможность напомнить остальным участникам дискуссии, какой теме она была посвящена.....

Евгений Фролов пишет:
Константин Куликов пишет:
Владимир Токарев пишет: ...

Было бы очень хорошо, коллеги, если бы Вы нашли возможность напомнить остальным участникам дискуссии, какой теме она была посвящена.....

Есть форма, есть содержание. Почему бы не быть хорошим и тому и другому?

К примеру:

в ветке появился мастер ТРИЗ - это хорошо. В ветке есть спецы - по MES. Я решаю, как мне представляется, важную проблему - преодоления разрыва между теорией и практикой управления, топикстартер - имеет практические результаты использования своего подхода.

Так не лучше ли пытаться понять друг друга, дополнять, а не искажать форму беседы?

При этом к теме топикстартера у каждого свое отношение (скажем, я полагаю, что Лин - всего лишь удачная торговая марка, а за ней скрывается просто применение научного метода, облеченное в формы разнообразных инструментов Лин. При том, что эти инструменты не полны (там отсутствует много чего из современного менеджмента). ТОС - обнаружил недостатки Лин. Но АРИЗ - на порядок сильнее технология ТОС (в центральной части - метод тучи против формулирования и разрешения ФП).

Михаил Трофименко пишет:
Математики устали Клаву мацать цельный день. По рюмашке пропустили и несут такую хрень,

Неправда Ваша, батенька)))

От математики больше, чем от бухла прёт,

вот и не бухает никто...

В нашем офисе выпивка есть всегда и оплачивает её компания.. А у Вас?

Владимир Токарев пишет:
я полагаю, что Лин - всего лишь удачная торговая марка, а за ней скрывается просто применение научного метода, облеченное в формы разнообразных инструментов Лин.

Вот, ещё один...

Скоро можно будет партию создавать)))

Lean - порционированный для вчерашнего рисовода метод снижения энтропии производственных систем)))

Владимир Токарев пишет:
собрались разные специалисты, включая тех, кто кроме себя никого специалистом не считает

Неправда ваша, батенька

Выборка Ваша - не референтная.... )))

Не злите Талеба, здесь уже есть пара возмущенных профессоров.

Не распространяйте их недовольство Нижегородской агрессией на всю популяцию))

Народ! А кто был в Магнитогорске? Там шампунь продают? А колбасу? А "Красное и белое" есть? А джипы корейские?

Слыхал, они там 15 лет уже без MES обходятся, сплошной крафт и хендмейд, наверное..Артизан-сити, прямо..

Игорь Третьяков пишет:
Народ! А кто был в Магнитогорске? Там шампунь продают? А колбасу? А "Красное и белое" есть? А джипы корейские?

Ну, я «был» в Магнитогорске. И сегодня в него «пойду». Магнитогорец я, с рождения.

(Мне вообще-то ВСЁ РАВНО, где быть — по всему миру дистанционно работаю. Говорят, что интернет уже изобрели…)

Да, «Красное и белое» в Магнитогорске есть. Главная сеть — самая большая. Остальные вроде как не сильно и нужны. ;)

А что касается новомодной MES (которой аж 15 лет, хвастаются, «стукнуло»)… Сталь с 1929 года в Магнитке и без неё как-то плавили. Да, такой вот «сплошной крафт и хендмейд». И ничего, Вторую мировую, а заодно — промышленную войну с РУРом выиграли.

Что, вообще есть ваша MES? Автоматизация управления производством? Так так и говорите по-русски. Ею ещё в СССР занимались, вполне успешно, кстати.

И нечего без оснований очередное прозападное сектантство разводить. Тоже мне, идола сделали. Вы ещё алгебру с геометрией чьим-нибудь ноу-хау объявите.

Игорь Третьяков пишет:
Lean - порционированный для вчерашнего рисовода метод снижения энтропии производственных систем

А MES — не «метод снижения энтропии производственных систем»? А ТРИЗ? А TQM? А ещё «чёртова куча» успешных РАЗНЫХ методов?

Игорь, Вы что — рисоводофоб? Неполиткорректно! ;)

Владимир Токарев пишет:
При этом к теме топикстартера у каждого свое отношение (скажем, я полагаю, что Лин - всего лишь удачная торговая марка, а за ней скрывается просто применение научного метода, облеченное в формы разнообразных инструментов Лин. При том, что эти инструменты не полны (там отсутствует много чего из современного менеджмента). ТОС - обнаружил недостатки Лин. Но АРИЗ - на порядок сильнее технология ТОС (в центральной части - метод тучи против формулирования и разрешения ФП).

Верно, Владимир!

Мастер ТРИЗ В.Г. Сибиряков показывал ещё на семинарах 2004 года (а разработал, полагаю, гораздо раньше) как ВСЕ теоретически-возможные методы качества выводятся «на кончике пера» из тризовской формулы идеальности (простой дроби — отношения стремящейся к бесконечности суммы выигрышей к стремящейся к нулю суммы затрат). Там и тайм-менеджмент, и Лин, и всё та же пресловутая MES прекрасно просматриваются.

Ну, а с какой степенью «вульгализировать» для масс и в какое «ноу-хау» упаковывать — это уже детали. Вопрос в другом.

Автомобили тоже почему-то на дорогах все четырёхколёсные и похожи по схеме как однояйцевые близнецы (видимо, нашли-таки «методом научного тыка» оптимальную схему). Но это не мешает одним моделям быть действительно автомобилями, а другим (не скажу каким) — «вёдрами с болтами». Всё-таки одни и те же элементы с разным качеством производить и скручивать можно.

Для того, кстати, и Лин придумали, чтобы даже «вчерашних рисоводов» к тотальному качеству приучить.

Ну, а ТОС действительно — СОВСЕМ не панацея. Потому, как работает лишь со знаменателем дроби идеальности (который стремится к нулю, но НИКОГДА не будет ему равен). А основной выигрыш — в стремящемся к бесконечности числителе.

Игорь Третьяков пишет:

От математики больше, чем от бухла прёт,

вот и не бухает никто...

Значит по этому признаку я математик.