Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

И ещё одно едкое, но честное замечание. Гордо «парящие в эмпиреях» господа MESовцы отчего-то упорно не хотят замечать очевидного всем остальным факта, что математика почему-то сама по себе на производствах не работает. А работают, как ни странно (пока?) живые люди. Руками и (когда нужно) головой.

Именно поэтому, были, есть и ещё долго «будут есть» дисциплины для рук и головы. Лин как раз — «дисциплина о дисциплине» — «для рук». ТРИЗ — «для головы».

Ведь прежде чем что-то автоматизировать, хорошо бы это «что-то» для начала создать — изобрести, а затем произвести… Повнедряйте-ка вашу MES в безлюдном «голом поле». А я посмотрю.

Евгений Фролов пишет:
Было бы очень хорошо, коллеги, если бы Вы нашли возможность напомнить остальным участникам дискуссии, какой теме она была посвящена.

Тема посвящена концепции бережливого производства (Лин) в целом. И частному вопросу, рассматривать ли APS и MES в приложении к ней?

Ответ очевиден — отчего же нет? Но некоторые раззадорившиеся вниманием господа MESовцы почему-то договорились до того, что ни сама Лин, ни другие успешные методы — вовсе не методы, а засим не нужны. ;)

Ну, а что касается ТРИЗ, то она в связке с Лин прекрасно работает, оттого и упоминается. Хотя это кому-то тоже может быть не очевидно. Бывает.

Константин Куликов пишет:

Евгений Фролов пишет:
Было бы очень хорошо, коллеги, если бы Вы нашли возможность напомнить остальным участникам дискуссии, какой теме она была посвящена.

Тема посвящена концепции бережливого производства (Лин) в целом. И частному вопросу, рассматривать ли APS и MES в приложении к ней?

Ответ очевиден — отчего же нет? Но некоторые раззадорившиеся вниманием господа MESовцы почему-то договорились до того, что ни сама Лин, ни другие успешные методы — вовсе не методы, а засим не нужны. ;)

Ну, а что касается ТРИЗ, то она в связке с Лин прекрасно работает, оттого и упоминается. Хотя это кому-то тоже может быть не очевидно. Бывает.

Кстати, ботики "прощай молодость" тоже можно отнести к ЛИН - ведь они же намного дешевле немецких сапог, а это же - бережливость! :)))

ЛИН-ТОС-ЛИН-ТРИЗ....

А ведь ни одним из этих "инструментов" никто из exe-сообщества так и не смог решить несложную задачу о расстановке станков-автоматов в автоматической линии :)))...... И ни одну производственную задачу, связанную с повышением эффективности производства, с помощью этой считалки "ЛИН-ТОС-ЛИН-ТРИЗ" вы, граждане, не решите. Ни одну!

Не верите? Могу подкинуть еще одну задачку.

Как определить оптимальную величину партии запуска для множества номенклатуры M, которая предназначена для выполнения на множестве станков N из условия, что для любого k-го (N э k) станка входящий максимальный поток не будет превышать пропускную способность этого станка?

Константин Куликов пишет:
Для того, кстати, и Лин придумали, чтобы даже «вчерашних рисоводов» к тотальному качеству приучить.

Рисоедение и иероглифы влияют на менталитет и качество больше, чем лин.

Константин Куликов пишет:
Что, вообще есть ваша MES? Автоматизация управления производством? Так так и говорите по-русски. Ею ещё в СССР занимались, вполне успешно, кстати.

Кроме слова, "кстати", согласен полностью.

А ремарка о Магнитогорске была не о балансе патриотизма и космополитизма, а о том , что всё чем Вы пользуетесь (подавляющая масса), сделана на АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ заводах УПРАВЛЯЕМЫХ вот теми системами, которые нельзя называть.

И по названиям, ещё однозначного толкования нет. Советские АСУ - АСУП - АСУТП были определены более наукой и производственными потребностями. ERP - MES -SCADA скорее придуманы маркетологами от ПО, чтобы продать бизнесу свои поделки. Ставить между ними знак равенства - очень приблизительная аналогия.

Игорь Третьяков пишет:

Константин Куликов пишет:
Что, вообще есть ваша MES? Автоматизация управления производством? Так так и говорите по-русски. Ею ещё в СССР занимались, вполне успешно, кстати.

Кроме слова, "кстати", согласен полностью.


А ремарка о Магнитогорске была не о балансе патриотизма и космополитизма, а о том , что всё чем Вы пользуетесь (подавляющая масса), сделана на АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ заводах УПРАВЛЯЕМЫХ вот теми системами, которые нельзя называть.
И по названиям, ещё однозначного толкования нет. Советские АСУ - АСУП - АСУТП были определены более наукой и производственными потребностями. ERP - MES -SCADA скорее придуманы маркетологами от ПО, чтобы продать бизнесу свои поделки. Ставить между ними знак равенства - очень приблизительная аналогия.

В пору СССР планирование было совсем другое. Все шло с ГОСПЛАНа. Вы этого не поняли до сих пор. PS. Болтать вы все можете сколько угодно, но задачу, которую я озвучил выше, никто из вас не решит. А она, между прочим очень актуальна именно на цеховом уровне.

Константин Куликов пишет:
И ещё одно едкое, но честное замечание. Гордо «парящие в эмпиреях» господа MESовцы отчего-то упорно не хотят замечать очевидного всем остальным факта, что математика почему-то сама по себе на производствах не работает. А работают, как ни странно (пока?) живые люди. Руками и (когда нужно) головой.

- "Математику только затем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)
- "Математика - гимнастика ума" (Суворов)
- "Наука математика - царица всех наук" (Гаусс)
- "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

- Математика почему-то сама по себе на производствах не работает (К. Куликов)

Равиль Загидуллин пишет:
задачу, которую я озвучил выше, никто из вас не решит

Уж, я не решу точно))

1. У меня другие планы.

2. Если эта задача попадёт в приоритет, то у меня APS имеется. а в ней и приведение графов, и эвристики, и магия шаманская)))

3. Унизительно простая для меня задача. Ни тебе квалификационных ограничений, ни логистических, ни ТОиР. Обидно, однако)))

Вообще в Уфе уважать перестали)))

Да и само слово ОРЗ для субботы не подходящее

Начинаем готовиться:

февраль - Уфа, март - Нижний Новгород

Фаллометрия - не мой вид спорта, но надо "за Урал мазу тянуть"

Константин Куликов пишет:
работают, как ни странно (пока?) живые люди

Согласен с Вами, сударь.
На любом заводе без людей никак.

1. Кто-то же должен кормить собак, охраняющих роботов.

2. На ком-то же надо "эффективным менеджерам "отрываться/самоутверждаться".

3. В некоторых случаях люди подешевле роботов будут. В смысле подать/подержать/перенести.

Игорь Третьяков пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
задачу, которую я озвучил выше, никто из вас не решит

3. Унизительно простая для меня задача. Ни тебе квалификационных ограничений, ни логистических, ни ТОиР. Обидно, однако)))

Слив засчитан.

Константин Куликов пишет:
... Лин как раз — «дисциплина о дисциплине» — «для рук». ТРИЗ — «для головы».

... - а как же шапка, Константин? Куда тогда шапку денем?

Равиль Загидуллин пишет:

Константин Куликов пишет:
Ну, а что касается ТРИЗ, то она в связке с Лин прекрасно работает, оттого и упоминается. Хотя это кому-то тоже может быть не очевидно. Бывает.

Как определить оптимальную величину партии запуска для множества номенклатуры M, которая предназначена для выполнения на множестве станков N из условия, что для любого k-го (N э k) станка входящий максимальный поток не будет превышать пропускную способность этого станка?

Полагаю, коллега, что это задачка не для ТРИЗ, а для критикуемой Константином MES... - а давайте проверим!

Константин, давайте попробуем ее решить: Вы вооружившись всепобеждающей ТРИЗ, а я с помощью пресловутой MES попробую? :) :) :)

Результаты сравним.

Константин Куликов пишет:

И ещё одно едкое, но честное замечание. Гордо «парящие в эмпиреях» господа MESовцы отчего-то упорно не хотят замечать очевидного всем остальным факта, что математика почему-то сама по себе на производствах не работает.

... я же сказал: давайте проверим, что работает, а что нет. Задачка проф. Загидуллиным сформулирована, - к барьеру, господа!

Евгений Фролов пишет:

Константин Куликов пишет:

И ещё одно едкое, но честное замечание. Гордо «парящие в эмпиреях» господа MESовцы отчего-то упорно не хотят замечать очевидного всем остальным факта, что математика почему-то сама по себе на производствах не работает.

... я же сказал: давайте проверим, что работает, а что нет. Задачка проф. Загидуллиным сформулирована, - к барьеру, господа!

Не Шмогут :)))

Евгений Фролов пишет:

Константин Куликов пишет:
И ещё одно едкое, но честное замечание. Гордо «парящие в эмпиреях» господа MESовцы отчего-то упорно не хотят замечать очевидного всем остальным факта, что математика почему-то сама по себе на производствах не работает.

... я же сказал: давайте проверим, что работает, а что нет. Задачка проф. Загидуллиным сформулирована, - к барьеру, господа!

Вот тут я прикинул и у меня получилось, что если хотя бы 10% линовцев (в масштабах РФ) вооружить лопатами и кирками, то они бы, то они бы.... два пишем, семь на ум пошло.... они бы этот оползень, что на реке Бурея, за неделю убрали бы. Вот где польза была бы. Надо бы список здешних линовцев по адресу переслать. А что? Трехразовое питание, теплая одежда, 8 часов работы, все остальное время могут графити заниматься - на ближайших скалах писать "ЛИН - форевер!". PS. Третьякова не посылать - у него ОРЗ.