Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:
Особенно замечательно, что "системность мышления" явным образом проявляется, ....

Виктор, не смогли бы Вы дать четкое определение использованного Вами выше термина "системность мышления" ?

:(((( я ж не профессор и не ученый.

Я признаю - я неуч и профан. И как всякому профану, мне позволительно использовать в речи размытые понятия. Но в связи с тем, что я обладаю устойчивой психикой, не обладаю раздутым самомнением и являюсь продуктом советской системы образования, то в своем профанстве я стараюсь использовать понятия, которые могу разъяснить, как минимум, объяснительно.

Но то я - профан и неуч, а вы - профессор и ученый с заслугами.

Ранее я не встречал людей науки, которые на просьбу дать определение, в том числе объяснительного характера и пропедевтического уровня, давали уклончивый ответ "сам дурак".

Теперь встретил.

Сахават Юсифов пишет:

Михаил Трофименко пишет:
…

Предприятие:

- компетенции

--- процессы (хранения, перемещения, трансформации) [нормативные, актуализированные, фактические]

------- входы

------ выходы

------ процессоры

------ события

--- политики (ограничительные, разрешительные) [обычные, форс-мажор,...]

--- правила (выбор решения из списка, по аналогии,...,) [обычные, форс-мажор,...]

- процессоры (стационарные, мобильные[активные, пассивные])

--- мощности (машины и механизмы, здания и сооружения, хранилища, транспорт, пути транспортировки, инструмент и оснастка...)

------ агрегатные (виртуальные, реальные)

------ единичные (виртуальные, реальные)

--- людишки (виртуальные, реальные)

- ресурсы

--- финансовые

--- материальные

Как видишь людишкам предопределена роль процессора (обычно мобильного, активного (стационарный человечек - часть РМ))

Сахават, не помню чтобы мы так сблизились чтобы на "ты". Не в плане упрёка. Но наверно этот лёгкий переход нужно связать не с этикой, не с неуважением, а с изменившимся временем. Недавно молодой успешный директор подрядной организации с ходу перешёл на "ты" и со мной, Техническим надзором объекта, и с представителем Заказчика, человеком возрастом за 60. Для него это было естественно. Между мной и представителем Заказчика разница в возрасте не большая. Мой статус повыше, но я и в мыслях не держал переход на "ты". Уж так воспитан. А тут безусый юнец. В общем, высказав Подрядчику мои сомнения относительно Заказчика, сам я предпочёл перейти с ним на "ты" не делая из мухи слона. Мы тоже можем перейти на "ты", если это не проявление неприязни или высокомерия.

Теперь по существу. При переводе информации в "цифру", мы всегда используем ключевые слова определяющие процессы, ресурсы, характеристика и проч. Наиболее просто переводить в цифру процессы связанные с типичными задачами. Например, сейчас Вы привели замечательный пример терминов типичного основного процесса даже без намёка на решение нетипичных задач.

1. Цитата" ...процессы (хранения, перемещения, трансформации) [нормативные, актуализированные, фактические]..."

Производство постоянно меняется. Стандартный основной производственный процессы так же меняется со временем. Происходит это по разным причинам. Пример с кранами-штабелёрами взят из технического перевооружения оборонного предприятия. Объём - миллиарды рублей в год. При выполнении технического перевооружения задействованы процессы, которые Вы никак не описываете. Даже не будем брать техническую сторону. Возьмём Систему принятия решений. Там тоже процессы и алгоритмы. Значимость огромная. Решается какую продукцию будем производить через не которое время, какие НИОКРы наиболее актуальны, как организовать производство новой продукции и т.д. Что Вы будете хранить, перемещать и транспортировать. Взять те же краны-штабелёры, организацию участки подготовки аккумуляторов электрокар, модернизацию топливо-заправочного узла. Чисто технические вопросы без которых основное производство не возможно. Здесь где эти процессы? Они есть в каком-то количестве, но столь непродолжительны и непредсказуемы, что могут быть учтены в уникальном плане-графике на короткий период времени.

2. Входы, выходы, процессоры тоже относятся к стандартным неизменяемым процессам. Примеры те же.

3. Цитата"...политики (ограничительные, разрешительные) [обычные, форс-мажор,.."

Здесь "политика" опять относится к стандартным процессам. Раз выработали политику и забыли. А уж если процесс превратился в нестандартный в стандартном производстве, то это "форс-мажор". Чувствуете какое отношение к нестандартным процессам? Ужас, ужас. Всё обеспечение - нестандартные процессы.

Не буду подробно об остальном. Скажу только что за пределами основного производственного процесса ресурсы не ограничиваются (финансовые, материальные). Есть ещё людские (персонал с требуемыми компетенциями), интеллектуальные (научно-технический задел), административные (способность проводить изменения), технологические (технический потенциал) есть ещё ресурсы, но я уже выдохся.

Резюмирую. Вы, как и большинство привыкли видеть в производстве исключительно основной производственный процесс, сужая свои компетенции. А предприятие гораздо больше чем мы привыкли рассматривать исходя из сложившейся парадигмы.

Виктор Шкурин пишет:

Сахават Юсифов пишет:
Как видишь людишкам предопределена роль процессора (обычно мобильного, активного (стационарный человечек - часть РМ))

Как это прекрасно наблюдать, как представитель "людишек" себя за "людишку" не считает и явным образом настаивает на своей личной субъектности.

Не въезжаешь. Ты во многих ролях. Но, в предприятии ты - процессор процесса нормативного. Другой роли у тебя нет, как бы ты не хотел.

Сахават Юсифов пишет:
Не въезжаешь. Ты во многих ролях. Но, в предприятии ты - процессор процесса нормативного. Другой роли у тебя нет, как бы ты не хотел.

"не въезжаю" и не использую в письменной речи подобного рода выражения.

Судя по образцам вашей письменной речи, с которыми я ознакомился, с Вами бессмысленно говорить о том, что есть субъект, а что есть объект. И следовательно, бессмысленно указывать Вам на то, что нормативность поведения есть признак субъектности.

А так да, люди выбирают роли, и роли ведут людей. Вот только механичности в этом нет от слова вообще.

Михаил Трофименко пишет:

Резюмирую. Вы, как и большинство привыкли видеть в производстве исключительно основной производственный процесс, сужая свои компетенции. А предприятие гораздо больше чем мы привыкли рассматривать исходя из сложившейся парадигмы.

Все моделируется до нужной степени.

Искать там себе дырочку не надо - для этого есть политика - спросить у Михаила.

Тут ты в роли генератора компетенции.

Эх, много времени уходит на такие бестолковые разговоры. А "ты, вы" - ерунда, цели кого то обидеть - нет.

Виктор Шкурин пишет:

:(((( я ж не профессор и не ученый..

Ранее я не встречал людей науки, которые на просьбу дать определение, в том числе объяснительного характера и пропедевтического уровня, давали уклончивый ответ "сам дурак".

Теперь встретил.

А давайте, Виктор, начнем с обещанного мною определения первой вариации функционала, как только разберемся в нем, так дальше перейдем к определению многокритериальной оптимизации, потом и до схем производственной логистики доберемся. Только все будем делать поэтапно. Вы готовы?

Итак, не будем уклоняться, и приступим: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D... - все ли понятно, Виктор? :)

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Ваша "статью" я читал. Этого достаточно. Papienti sat.

Вы зря это сделали.Всё равно ничего не поняли. Вы, как закрытая информационная система, в источниках информации ищете только то, что подтверждает Вашу точку зрения. Прочие Вас не интересуют.

Меня не интересуют дилетанты.

Не приступим :)

Очень трудно в письменном виде забалтывать вопрос - если собеседник против :)

А я - против.

У вас либо есть определение либо его нет. Если вы не можете формулировать определение на общедоступном языке - скажите об этом открыто и прямо.

Как я понимаю, вы так и говорите - экивоками:

Евгений Фролов пишет:
первой вариации функционала

во все в том же стиле "уклончивого ответа".

Виктор Шкурин пишет:

Евгений Фролов пишет:
первой вариации функционала

во все в том же стиле "уклончивого ответа".

Это ... это прием такой. Он занимался дифурами. Вот он скажет что-нибудь из этого, вы испугаетесь, попытаетесь спрятать голову в песок. А пол бетонный :)))))

Равиль Загидуллин пишет:
Это ... это прием такой. Он занимался дифурами. Вот он скажет что-нибудь из этого, вы испугаетесь, попытаетесь спрятать голову в песок. А пол бетонный :)))))

Равиль, вы повторяетесь.

Шутка хороша неожиданностью и хороша к месту. У вас высказывания типа: "оскорбляет мой IQ", " вернусь, когда повысится уровень IQ", "а пол то бетонный" - закрепились в письменной речи не позднее 2007 года и являются ожидаемыми, стершимися от частого употребления, шутками.

Для простоты, вы можете составить глоссарий ваших шуток, пронумеровать и опубликовать. А в дальнейшем Вам достаточно будет использовать кодовый номер шутки вместо текста. И Вам смешно и читатели не морщатся в недоумении.

Равиль Загидуллин пишет:

Меня не интересуют дилетанты.

Но один-то всё-же интересует. Не может быть чтобы Вы себя не ценили;)

Виктор Шкурин пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Это ... это прием такой. Он занимался дифурами. Вот он скажет что-нибудь из этого, вы испугаетесь, попытаетесь спрятать голову в песок. А пол бетонный :)))))

Равиль, вы повторяетесь.

Шутка хороша неожиданностью и хороша к месту. У вас высказывания типа: "оскорбляет мой IQ", " вернусь, когда повысится уровень IQ", "а пол то бетонный" - закрепились в письменной речи не позднее 2007 года и являются ожидаемыми, стершимися от частого употребления, шутками.

Для простоты, вы можете составить глоссарий ваших шуток, пронумеровать и опубликовать. А в дальнейшем Вам достаточно будет использовать кодовый номер шутки вместо текста. И Вам смешно и читатели не морщатся в недоумении.

Других шуток у меня для вас нет. Этого вполне достаточно.

Виктор Шкурин пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Это ... это прием такой. Он занимался дифурами. Вот он скажет что-нибудь из этого, вы испугаетесь, попытаетесь спрятать голову в песок. А пол бетонный :)))))

Равиль, вы повторяетесь.
Шутка хороша неожиданностью и хороша к месту. У вас высказывания типа: "оскорбляет мой IQ", " вернусь, когда повысится уровень IQ", "а пол то бетонный" - закрепились в письменной речи не позднее 2007 года и являются ожидаемыми, стершимися от частого употребления, шутками.
Для простоты, вы можете составить глоссарий ваших шуток, пронумеровать и опубликовать. А в дальнейшем Вам достаточно будет использовать кодовый номер шутки вместо текста. И Вам смешно и читатели не морщатся в недоумении.

Других шуток у меня для вас нет. Этого вполне достаточно.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Меня не интересуют дилетанты.

Но один-то всё-же интересует. Не может быть чтобы Вы себя не ценили;)

Продолжайте заниматься бухгалтерией.

Сахават Юсифов пишет:

Не въезжаешь. Ты во многих ролях. Но, в предприятии ты - процессор процесса нормативного. Другой роли у тебя нет, как бы ты не хотел.

Да болтуны они все :))))