Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Владимир Токарев пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Я морально с Вами, Михаил, "в неравной по численности битве" - в дискуссии с титанами (не нужно обижаться на титанов - я серьезно - посмотрел инет, и рад, что у нас в стране не все так плохо).

Но, не собираясь подключаться к дискуссии по понятным причинам (сейчас идет мой проект КФ, и нужно завершить работу, напомню свой вопрос титанам (без кавычек!) я задавал его Евгению - про Лин мне не смогли на Уп-Про привести примеры успехов предприятий в целом, есть ли примеры по использованию MES от уважаемых оппонентов, которые сдвинули компании на строчку (и более) выше?

Владимир Токарев пишет:
... я задавал его Евгению - про Лин мне не смогли на Уп-Про привести примеры успехов предприятий в целом, есть ли примеры по использованию MES от уважаемых оппонентов, которые сдвинули компании на строчку (и более) выше?

Вам не ответят, Владимир. Менеджмент можно условно разделить на стратегический и технический (не люблю слово тактический). Изменения процессов конечно не стратегический. А только он отвечает за успешность бизнеса в целом. Можно заоптимизироваться производят штонить ненужное. И всё без толку.

Даже если была успешной работа по оптимизации процессов, это только финал стратегического решения по выбору продукта, технологии, оборудования, математические модели, программы лишь важнейшее средство. А вот маркетинг (терпеть их ненавижу) определяет возможности успеха.

Лин в существующей парадигме - косметические средство. Мы содрали его совершенно не вникая в разницу и менталитета, и свойств внешней м внутренней среды предприятий. Потенциально эффективность затрат должна определять успешность бизнеса. Но... Не определяет.

Михаил Трофименко пишет:

Владимир Токарев пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Я морально с Вами, Михаил, "в неравной по численности битве" - в дискуссии с титанами (не нужно обижаться на титанов - я серьезно - посмотрел инет, и рад, что у нас в стране не все так плохо).
Но, не собираясь подключаться к дискуссии по понятным причинам (сейчас идет мой проект КФ, и нужно завершить работу, напомню свой вопрос титанам (без кавычек!) я задавал его Евгению - про Лин мне не смогли на Уп-Про привести примеры успехов предприятий в целом, есть ли примеры по использованию MES от уважаемых оппонентов, которые сдвинули компании на строчку (и более) выше?

Конечно есть. И в РФ есть современные машиностроительные предприятия, в основном относящиеся к ВПК, где нормально функционируют и ERP и APS и MES системы... Приглашаю на семинар по управлению производством https://www.fcaudit.ru/training/all/planirovanie-i... , - там много таких примеров приводится :)

Хочу также напомнить вам, коллеги, раз уж тут был упомянут Э.Деминг, что знаменитый цикл PDCA (Plan-Do-Check-Act) Шухардта-Деминга начинается именно с планирования (первая литера в цикле - "P" - Plan). И это не случайно! Задумайтесь над этим, пожалуйста...

Евгений Фролов пишет:
Конечно есть. И в РФ есть современные машиностроительные предприятия, в основном относящиеся к ВПК

Я уточняю свой вопрос - пусть ВПК (я работал в НИИ ВПК 16 лет, к слову), как называется это предприятие и кого оно на 1 строчку сдвинуло вниз по какому-то конкретно продукту за счет применения MES от уважаемых коллег или их коллег по теме? Я не задаю новых вопросов - так как из дискуссии удалился, просто никак не могу получить конкретный ответ на ранее заданный конкретный вопрос. ПРИМ. Меня больше устроит - что есть такое предприятие (какое?) и такой сдвиг (какой?) - то есть никаких других целей, как просто получить инфу у меня нет (у меня на этом ресурсе никогда и не бывает, хотя, к сожалению, встречаются на Е-хе участники, которым нужно не инфа по теме, а просто очернить оппонента, я не из их числа). Но вопрос относится к критикуемой оппонентами теме лидерства, которую сдвигают оппоненты на второстепенную позицию, я считаю наоборот - математика должна прикладываться к практике управления (руководителями - руководства людьми), главные проблемы у нас с ней, а не с математикой. Россия всегда ценилась на Западе как математическая держава.

Владимир, Вам наверняка слышали, что по показателю "Производительность труда" (а точнее по OEE - Overall Equipment Effectiveness) подавляющее большинство российских предприятий занимают далеко не первое место.

Применение современного промышленного софта по управлению производством (ERP, APS, MES) позволяет значительно улучшить этот показатель, приблизить его значение к аналогичным значениям для предприятий развитых стран.

Вы спросите: "Не верю, разве может компьютер принимать управленческие решения лучше, чем Лидер - человек, управляющий коллективом?!"

Я отвечу: "В гембе - да, не только может управлять производственным процессом (точнее подсказывать верный вариант лицу принимающему решение), но реально сегодня этим уже занимается".

Вспомните знаменитый фильм "Матрица", кто именно подсказывает главным героям, куда следует двигаться и что делать? - компьютер; - так и на современных производствах: рабочие работают по расписанию, которое для них составил не мастер, а компьютер (см. первый принцип Гантта).

PS. Sorry, но названия интересующих Вас предприятий ВПК здесь озвучивать не к чему. Сахават, к слову, имеет непосредственное отношение к концерну, занимающимся как алмазами, так и тяжелыми грузовыми самолетами ... :)

Евгений Фролов пишет:

Применение современного промышленного софта по управлению производством (ERP, APS, MES) позволяет значительно улучшить этот показатель, приблизить его значение к аналогичным значениям для предприятий развитых стран.

Весьма осторожное заявление. Мне нравится Ваш реализм. Но производительность труда у нас зависит не столько от перечисленных инструментов, сколько от уровня разделения труда, (пусть многие будут топать ногами) производственных и общественных отношений, именно тех слагаемых, которые не достигаются "нажатием кнопки".

Евгений Фролов пишет:
Сахават, к слову, имеет непосредственное отношение к концерну, занимающимся как алмазами, так и антеями ... :)

Это последний мой коммент в ветке, сори.

Я так и предполагал, что получу инфу - "Строго секретно". Поскольку 20 лет была возможность (на уровне начальника отдела технического контроля одного предприятия ВПК (ОПК)) наблюдать реальную картину, то предыдущий ответ Михаила верный (мы с ним расходимся в нюансах). Более того, несмотря на красивую пропаганду на ТВ, у нас в оборонке - как с космосом, который, насколько я наслышан про коммерческие запуски, мы теряем быстрыми темпами. Есть правда клиент, мировой лидер, доля рынка которого с 2008 года (когда помогали им разработать стратегию компании) увеличилась - еще потеснили японскую Тошибу - она на 2 месте по профилю клиента (название могу прислать в личку, без проблем, они из Нижнего). Но не за счет MES.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:

Применение современного промышленного софта по управлению производством (ERP, APS, MES) позволяет значительно улучшить этот показатель, приблизить его значение к аналогичным значениям для предприятий развитых стран.

Весьма осторожное заявление. Мне нравится Ваш реализм. Но производительность труда у нас зависит не столько от перечисленных инструментов, сколько от уровня разделения труда, (пусть многие будут топать ногами) производственных и общественных отношений, именно тех слагаемых, которые не достигаются "нажатием кнопки".

... вот только на западных предприятиях есть такая волшебная кнопка под названием MES, а у нас по моим оценкам только на 5-7% предприятий она сегодня имеется. А российские менеджеры про это вообще ничего не знают, - только одни "инструменты Лин" у них на уме, и то далеко не все понимают, в чем состоит отличие вумековского LM от японского TPS. :(

Евгений Фролов пишет:

Конечно есть. И в РФ есть современные машиностроительные предприятия, в основном относящиеся к ВПК, где нормально функционируют и ERP и APS и MES системы... Приглашаю на семинар по управлению производством https://www.fcaudit.ru/training/all/planirovanie-i... , - там много таких примеров приводится :)

Хочу также напомнить вам, коллеги, раз уж тут был упомянут Э.Деминг, что знаменитый цикл PDCA (Plan-Do-Check-Act) Шухардта-Деминга начинается именно с планирования (первая литера в цикле - "P" - Plan). И это не случайно! Задумайтесь над этим, пожалуйста...

Было бы странно, если бы их забыли. Хотя, Демингом я был разочарован после прочтения некоторых трудов, особенно "Новая экономика". Совершенно механистическое представление производства и радикальный идеализм. А смысл "глубинности" знаний заключавшийся в обычной статистике в смеси с идеалистическими фантазиями, мне показался дремучей безграмотностью. Для меня глубинность в Канте, Тейлоре, Смите, Марксе, Альтшулер, Богданов и проч.

Евгений Фролов пишет:

... вот только на западных предприятиях есть такая волшебная кнопка под названием MES, а у нас по моим оценкам только на 5-7% предприятий она сегодня имеется. А российские менеджеры про это вообще ничего не знают, - только одни "инструменты Лин" у них на уме, и то далеко не все понимают, в чем состоит отличие вумековского LM от японского TPS. :(

Вы же сами сказали, что даже эти 5-7% кнопка не ставит по эффективности на один уровень с западными, да и не западными предприятиями. Разница-то в чём? Кнопка есть, а "включаешь, не работает".

Михаил Трофименко пишет:
Кнопка есть, а "включаешь, не работает"

да работает эта кнопка, работает.

И сам Евгений неоднократно бессознательно использует слово "помогает", которое в полной мере отражает позицию по отношению к человеку автоматизации составления и выдачи производственного задания.

Вот насколько люди, которым помогает "волшебная кнопка", готовы принимать эту помощь, насколько эта помощь влияет на результат деятельности людей - настолько эта кнопка и работает.

Не больше и не меньше.

Ну, выдается совершенное вылизанное производственное расписание в цех, где все благородные японские рабочие напились саке в честь завершения оккупации Японии американскими войсками. И чего, толк то какой в героической работе MES системы - работяги и руководители вповалку лежат и блаженно улыбаются.

Михаил Трофименко пишет:
Вы же сами сказали, что даже эти 5-7% кнопка не ставит по эффективности на один уровень с западными, да и не западными предприятиями. Разница-то в чём? Кнопка есть, а "включаешь, не работает".

Не верно: Вы, по-видимому, не внимательно читаете тексты моих сообщений.

Я говорю: для того, чтобы подтянуться к уровню передовых западных предприятий и у нас сейчас применяется такой же как у них софт, предназначенный для управления производством. И лидерство здесь вовсе не причем. Пока не всюду, а только на 5-7% отечественных предприятий и то в основном ВПК.

Виктор Шкурин пишет:

Ну, выдается совершенное вылизанное производственное расписание в цех, где все благородные японские рабочие напились саке в честь завершения оккупации Японии американскими войсками. И чего, толк то какой в героической работе MES системы - работяги и руководители вповалку лежат и блаженно улыбаются.

Вот, Евгений Борисович, это все, что они поняли :)

Да все они понимают, просто в мутной воде ...

Равиль Загидуллин пишет:
Вот, Евгений Борисович, это все, что они поняли :

хорошо бы вы, Равиль, понимали физический смысл Ваших более чем успешные научных изысканий.

Но ваш и Евгения кувшин настолько полон, что вы не понимаете той простой вещи, что с вами не спорят в области применения оптимизации материальных потоков. Вам указывают, что за пределами области применения находится большая часть организации деятельности предприятия.

Предприятие это не станки и механизмы, это люди. И успехи предприятия не определяются оборудованием, они определяются организаций труда людей на этом оборудовании.

И только когда люди вполне успешно трудятся появляется возможность оптимизировать результат их труда - за счет оптимизации произв.задания в частности.