Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Аналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет:

Да вроде уже обсудили все. Вы занимаетесь бухгалтерией, мы - управлением машпроизводства, оптимальным управлением качества и др. вопросами.

Так, нащупали моё больное место, сравнивая с бухгалтером? Это Вам так просто не пройдёт:)

Отвечу максимально нагло. Это Вы занимаетесь управлением машпроизводства? Да Вы просто ремесленники предлагающие разные примочки, которым нравится думать, что они чем-то управляют. А на самом деле управляют вполне себе самодостаточные господа для которых Вы нужны чтобы видна была движуха. Все пыхтят круглое носят, квадратное таскают, говорят одно, думают другое. Вы им и в самом деле очень необходимы... как прикрытие. Для них очень удачно, что Вы фанатики-математики и не пытаетесь оптимизировать ничего кроме железок. Вы же в упор не видите куда делись денежки на поддержку ВПК. Только первый транш был 160млрд.руб. Бюджет Украины. Знаете сколько в дело пошло?

Я не переборщил? Это Равиль Виноват. Обозвал меня бухгалтером. Я этого жуть как не люблю. Крышу сносит напрочь и начинаю болтать без дипломатических изысков. Счас пройдёт.

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:

Отвечу максимально нагло. Это Вы занимаетесь управлением машпроизводства? Да Вы просто ремесленники предлагающие разные примочки, которым нравится думать, что они чем-то управляют. А на самом деле управляют вполне себе самодостаточные господа для которых Вы нужны чтобы видна была движуха. Все пыхтят круглое носят, квадратное таскают, говорят одно, думают другое. Вы им и в самом деле очень необходимы... как прикрытие. Для них очень удачно, что Вы фанатики-математики и не пытаетесь оптимизировать ничего кроме железок.

Михаил, есть многое, чего Вы еще не замечаете...

Я бы Вам посоветовал почитать вот эту дискуссию по поводу Лин: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1468 - (2007-2014 г.г. 1802 сообщений) в ней приняло участие достаточно много профессионально подготовленных специалистов в области управления производством.

Думаю, что это может серьезно повлиять (снести крышу) на неподготовленного российского лин-адепта, так что читайте с осторожностью, ... но уж найдите, пожалуйста, в себе душевные силы дочитать эту дискуссию до конца. :) :) :)

Аналитик, Нижний Новгород
Игорь Третьяков пишет:

Это обидно и для MES и для Lean))) я, конечно, в любительской лиге выступаю, но смею заметить:

1. Основная задача MES - снизить влияние человеческого фактора. Мало, что так влияет на людей, как внедрение MES. В любой газете написано)))

2 . Основная задача лин-менеджмента (бережливого производства) - снизить энтропию системы, причём не крафтовыми методами, а системными. Чистейшей воды математика. Царица наук, однако)))

Ну какой же Вы любитель, Игорь. С логикой и доводами всё отлично. А некоторые словечки типа "крафтовыми" заставили меня шелестеть справочниками. Я ж себе только крафтовое пиво могу представить. Нет, вы себя не обижайте.

Теперь давайте по существу.

1. Чё уж так мелко - MES. Давайте возьмём инструменты более широкого охвата, типа ERP, MRP и проч. Пусть конечно будет и MES, что там ещё называли Евгений и Равиль? Не суть. Инструментов оптимизирующих, планирующих, очень много и все они касаются... основного производственного процесса. Вроде логично. Если завод производит кастрюли, то производство должно быть отлажено как часики, чтобы кастрюли вызывали восторг у счастливых обладателей.

На практике так не получается. Если бы всё решала математика, как Вы говорите, мы бы были круче гор. У нас же есть профессионалы высочайшего уровня - Равиль и Евгений (иронии 0, действительно так думаю). Почему же мы ниже Мексики, Уругвая, Чили, Индонезии ну и т.д. Я уж не говорю о развитых странах. Можете объяснить такой феномен?

2. Системы, не только математика и не только физика, что в прочем одно и то же. Пытался это объяснить нашим друзьям, но не смог. С математическими системами всё просто. В смысле задача, какой бы она сложной ни была, всегда имеет определённое решение. Если рассматривать производство механистически, не принимая во внимание реальные цели людей участвующих в производстве, то оптимизация такого механистичного производства возможна. Нужен только срок для решения задачи. Опа, и кастрюли лучше, чем у Тефаль.

Что у нас не так, значит мы используем не верные исходные данные. Значит Лин не работает чтобы снизить энтропию в Системе под названием "производство". Следующий закономерный вопрос - почему?


Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

Михаил, есть многое, чего Вы еще не замечаете...

Я бы Вам посоветовал почитать вот эту дискуссию по поводу Лин: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1468 - (2007-2014 г.г. 1802 сообщений) в ней приняло участие достаточно много профессионально подготовленных специалистов в области управления производством.

Думаю, что это может серьезно повлиять (снести крышу) на неподготовленного российского лин-адепта, так что читайте с осторожностью, ... но уж найдите, пожалуйста, в себе душевные силы дочитать эту дискуссию до конца. :) :) :)

Сколько? 1802 сообщения? Смерти моей хочете? Жестокий Вы человек, Евгений. Как я в Вас ошибался.

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Что у нас не так, значит мы используем не верные исходные данные. Значит Лин не работает чтобы снизить энтропию в Системе под названием "производство". Следующий закономерный вопрос - почему?

... ответ прост: потому, что нас такие менеджеры берутся рулить производством.

Если думать, что "инструмент" работоспособен (в данном случае речь идет о Лин), а проблема только в исходных данных, если убеждать себя и других, что некая чужестранная концепция, якобы работающая на японских заводах, есть некий "священный грааль", и что для повышения эффективности производства можно обойтись просто соблюдением требований 5S - то...

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Сколько? 1802 сообщения? Смерти моей хочете? Жестокий Вы человек, Евгений. Как я в Вас ошибался.

Я предупреждал !

Добавлю к своему предыдущему сообщению: есть мнение среди профессионалов, что про лин еще есть смысл говорить, если тип производства массовый или крупносерийный. Но в случае мелкосерийных и единичных производств (где коэффициент закрепления операций высок и требуется составлять оптимизированные производственные расписания) это самое "Бережливое производство" - отдыхает.

Почему так , объяснять здесь не буду, просто примите в качестве объективного факта. Это многократно подтверждено практикой.

Профессор, Москва
Сахават Юсифов пишет:
http://mesforum.ru/download/file.php?id=5265
Вот япошки пишут про хейдзунку.

Сахават опять решил нас всех напугать японскими формулами.

Ведь сказали же: математика здесь не причем, главное - раскрыть творческий потенциал Личности, стимулировать духовную энергию коллектива!

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Фролов пишет:

... Так что я все сказал выше верно, а Ваше "доказательство" наличия противоречий в моих сообщениях - ошибочно. :)

Да, Евгений, согласен с Вашей логикой. Просто я и представить не мог, что оставшиеся 5-7%, судя по Вашей логике, занимают первые места, тем более предприятия ВПК (а я немного работал с такими предприятиями и представляю уровень бардака). Всё таки верилось в Ваш реализм.

Так что, какие места они занимают по производительности сможете назвать?

На предприятиях ВПК главное не высокая производительность, а гарантированные сроки исполнения размещенных на них заказов.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

... ответ прост: потому, что нас такие менеджеры берутся рулить производством.

Если думать, что "инструмент" работоспособен (в данном случае речь идет о Лин), а проблема только в исходных данных, если убеждать себя и других, что некая чужестранная концепция, якобы работающая на японских заводах, есть некий "священный грааль", и что для повышения эффективности производства можно обойтись просто соблюдением требований 5S - то...

Там вообще-то было 2 вопроса. Давайте зафиксируем - виноваты менеджеры. Человеческий фактор. Как на него (фактор) влияет ERP, MRP II, MES?

Вы пока думайте, разберёмся с остальным. Вот здесь мелькают обрывки (через запятую) смыслов отталкивающихся от несуществующих вопросов. Вы же помните, что я критикую Лин за неконкретность. Стою почти на тех же позициях, что и Вы. У нас разные только выводы. Меня Равиль пытался вывести из себя повторяя из раза в раз якобы мой тезис. Теперь Вы. Каждый раз я говорю об необходимости учитывать наши свойства бизнес-среды.

Если признать мою работу частью Лин, что сам я не могу сделать, то тогда Лин получит второе дыхание и станет отвечать запросам тех, кто желает на качественно более высоком уровне решить задачи эффективности производств. Причём на разных по размеру и форме собственности предприятиях.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

На предприятиях ВПК главное не высокая производительность, а гарантированные сроки исполнения размещенных на них заказов.

А, значит всё же они не в ТОП - 1000000 наиболее эффективных предприятий? Ну и на том спасибо.

Пока мирное небо, да. Если же завтра война, что обязательно случится (где-то около 2025г), производительность будет ох как необходима и волевым усилием её не подымешь. Не 41-й. Надо быть технически готовым.

Да и сроки выполнения всякий раз срываются у некоторых предприятий, так как производство для менеджмента в условиях бардака не главное.

Виктор Шкурин +340 Виктор Шкурин Директор по продажам, Санкт-Петербург
Игорь Третьяков пишет:
Основная задача MES - снизить влияние человеческого фактора. Мало, что так влияет на людей, как внедрение MES. В любой газете написано)))

давеча, по поводу mes приводилась аналогия (конечно, не вами)с расписанием поездов. На мой взгляд, вполне рабочая аналогия.

Разьясните, пожалуйста, в этой аналогии, каким образом расписание поездов снижает влияние человеческого фактора.

Директор по работе с клиентами, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Игорь Третьяков пишет:


Что у нас не так, значит мы используем не верные исходные данные. Значит Лин не работает чтобы снизить энтропию в Системе под названием "производство". Следующий закономерный вопрос - почему?


Ответ простой ( после 5 внедрений SAP ERP и 4 МЕS) - во время внедрения - сопротивление, после -рукавицы на японских датчиках - чай не Япония. И ещё - где.вы видели APC в машиностроеНИИ?

Аналитик, Нижний Новгород
Юрий Кильдеев пишет:

Ответ простой ( после 5 внедрений SAP ERP и 4 МЕS) - во время внедрения - сопротивление, после -рукавицы на японских датчиках - чай не Япония. И ещё - где.вы видели APC в машиностроеНИИ?

Вообще-то вопроса было два. Ну да ладно. Значит проблема - работники в рукавицах вставших на защиту своего "ничегонеделанья". Зафиксируем.

Добавим объяснения Евгения "...потому, что нас такие менеджеры берутся рулить производством."

Теперь мы знаем основную причину неэффективности - работники и менеджеры у нас "не такие". Пока не важно почему конкретно "не такие", лентяи или невежды. Если согласны, то пойдём дальше по логической цепочке.

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:

Теперь мы знаем основную причину неэффективности - работники и менеджеры у нас "не такие". Пока не важно почему конкретно "не такие", лентяи или невежды. Если согласны, то пойдём дальше по логической цепочке.

... поэтому начнем сначала с концепции завода-автомата. Вы знаете, что на современных автогигантах Америки, Европы и Японии сварочный конвейер в сборочно-кузовном производстве трудится практически в полной темноте? Как Вы полагаете - почему?

Знаете ли Вы, как происходит обработка деталей на обрабатывающем центре, - не видели чем занят в этот момент оператор станка? А во сколько дороже обходится час простоя такого оборудования по отношению к зарплате рабочего за тот же период времени, - как Вы думаете?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.