Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Можно-ли отнести к концепции Бережливого производства такие средства управления и планирования, как APS и MES? Если нет, то почему?

Расскажите коллегам:
Комментарии
CIO, Санкт-Петербург
Равиль Загидуллин пишет:


Сахават Юсифов пишет:
Я 20 лет токо этим на хлеб зарабатывал! Это достойное занятие!
Чего??? Ты 20 лет программы пишешь. Из них более 10 - ВИП.

Я 40 лет программы пишу и продаю. Из них 30 - бухгалтерия и планирование, а 10 - для души :)

Профессор, Москва
Равиль Загидуллин пишет:
Сахават Юсифов пишет:

Не надо никого бесплатно консультировать, никто не уважает бесплатных консальтеров

Надо требовать не меньше 3.5 миллионов рублей за любую консультацию с любым итогом.

Сахават, 95% тех, кто мне пишет, шлют мне кучу документации, - типа я сейчас все брошу и буду разбираться. Как только намекаешь на то, что за работу надо платить, сразу исчезают. У в РФ нас халява слаще халвы.

3.5 млн. за консультацию - это ты загнул.

Сахават, если бы сказал 3 млн. руб, - тогда я бы поддержал, а 3.5 - это явный перебор ...

Профессор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Фролов пишет:
Михаил, ... читая Ваши последние сообщения я начал всерьез беспокоиться. :) :) :)

Ага, уничтожили мои светлые идеалы, а теперь совесть заела? Для восстановления моего душевного спокойствия я потребую сатисфакции в виде консультаций по вопросам Вашей компетенции.

Извольте, Михаил, я конспективно изложу Вам профессиональную точку зрения относительно Лин (ее разделяю и я и Р.Задигуллин и Сахават и другие специалисты, непосредственно занимающиеся планированием и управлением производством):

«Бережливое производство» (сокращенно Линили LM - от английского «Lean Manufacturing» , что означает производство, где нет излишеств и потерь) – лишь одна из существующих концепций организации производства, ее первоисточник – японский автоконцерн Toyota, 60 годы ХХ века . Пропагандируемые в Лин так называемые «инструменты лин» - это то, что сумел увидеть Дж.Вумек, - автор одноименной книги, - когда он захотел изучить прогрессивный опыт Тойоты в этой области (TPS – Toyota Production System). Но в свою книгу он смог внести только то, чтоему захотели показать сами японцы. А показали они ему далеко не все… Поэтому:

Lean в нынешнем варианте - это только та вершина айсберга под названием TPS, по которой хитроумные самураи разрешили потоптаться американцу Вумека, - а тот взял и книжку об увиденном написал. Кстати первоначальное издание книги носило название «Lean Thinking» (бережливое мышление).

… продолжение следует.

Профессор, Москва
Евгений Фролов пишет:
… продолжение следует.

Вы спросите: "Почему на тойоте все хорошо работает? - Ведь это же Лин !?"

Отвечу: "Потому, что там работает вовсе не Лин, а их система TPS !"

Не вдаваясь в детали скажу: Базисом в организации производства в TPS является тщательное планирование производства вплоть до составления расписаний (а это очень сложная математическая задача!!!) движения Канбан-карточек в производственных подразделениях предприятия, см. процедуру заполнения "Ящика Хейдзунка" (Hejunka Box).

CIO, Санкт-Петербург

Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.

Профессор, Москва
Сахават Юсифов пишет:
Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.

Схават, я не нахваливаю Тойоту, хотя для этого есть все основания, я просто пытаюсь объяснить Михаилу, что в системе TPS люди реально работают по производственному расписанию.

Михаил, специально для Вас: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=... (Чт янв 17, 2019 9:28 pm) - внимательно посмотрите, что это такое, потом продолжим, если захотите...

- Это и есть базис TPS, все остальное, включая 5S, SMED, Poka-Yoka и прочие японские премудрости ... - это всего лишь надстройка.

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Сахават Юсифов пишет:

Задигуллин - надо поправить :)

Сначала фамилию мою поправьте.

Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород

Господа, отношение к оплате консультаций имеет два подхода. Консалтеры живут в основном на консультациях. Бесплатные консультации - бонус. Замануха. Обычно ограничением является предоставление только поверхностной информации. Но даже это вполне положительный момент. Помимо заманухи бесплатные консультации позволяют потенциальному Заказчику оценить соответствие продукта решаемым задачам.

Лично у меня второй подход. Моя работа заключается в конкретных действиях по контролю ресурсов. Консультаций по этой теме предварительных нет, так как потенциальные Заказчики ничего не знают о возможностях моих инструментов. Они относятся к технологиям "Голубого океана". Нет рынка сбыта.

Консультации начинаются после выполнения тестовых работ и переходу к долгосрочному сотрудничеству. Причина перехода в необходимости поддержания Систем контроля ресурсов в работоспособном состоянии. Вопросов возникает много. Если бы я поставил условие оплаты, тем более крупными суммами, то, скорее всего, я оставил бы без поддержки ту часть менеджеров, которая хотела бы модернизации управления, но не имеет права решать финансовые вопросы.

Если учитывать какие страсти разгораются вокруг контроля ресурсов, отказ в бесплатных консультациях равносилен предательству наиболее здоровой части управленцев. Дело в том, что Системам контроля ресурсов (СКР) предлагаемым мной сложно помешать работать. А помешать многим хочется, так как ни для кого не секрет, что большое число менеджеров различного уровня использует средства предприятий в своих интересах. Только анонсирование возможности первичного аудита делит менеджмент на два лагеря сторонников и ярых противников. Равнодушных почти нет. По этой причине, после первых эксцессов с моими исполнителями заход осуществляется обычно через Службы безопасности.

Как я уже говорил, остановить работу просто нет аргументов. Никто не платит за предварительную информацию. Никто не платит за первичный аудит. Никто не платит за консультации ограниченные прямыми переговорами. Первый аргумент противников - мы не обязаны платить за пустышку, за развод, за бред "городского сумасшедшего" (реальная кличка по информации добровольных информаторов).

В такой ситуации любые консультации или даже просто разговоры до начала работ не возможны. После начала работ, когда получен первый результат (а он всегда положительный, иногда обескураживающий) появляются сторонники и просто ярые противники. Например, на одном из предприятий был отправлен на пенсию начальник ОКСа, а затем начато уголовное расследование в отношении гл.механика (правда такое использование СКР категорически нельзя допускать, но не я решаю). Сами понимаете, что противодействие включается на полную (так происходит практически на всех предприятиях, включая относительно небольшие, крупные, с управлением высокого уровня). Основной метод противодействия в процессе внедрения СКР заключается в дискредитации моих сотрудников и единомышленников.

Консультировать в таких условиях за деньги так же весьма чревато. Появляются основания для обвинений в мошенничестве, в неграмотности. Как это может происходить хорошо представил Равиль. Конечно, я так не думаю в отношении Равиля. Просто он так ведёт диалог - на грани. Но выражения очень похожи - да он пустое место; да он абсолютно безграмотен; да мы и без него разберёмся; ни в коем случае не подпускайте к программе технического перевооружения предприятия; какие исследования эффективности затрат, у нас уже есть надёжные поставщики и т.д.

Обычно поддержка СКР занимает по несколько лет и в течении всего этого срока консультации не могут быть платными, если не надо никуда ехать, не надо готовить заключения, отчёты и прочие бумажки.

Ну, как Вы считаете, оправдано я принципиально не беру деньги за консультации?

Да, есть ещё одна категория для которой я не только консультации, но презентации готовлю и в командировки за свой счёт (в рамках разумного конечно) - это консалтеры.


Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
Сахават Юсифов пишет:

И мое имя!

Да вроде ни разу не ошибся :)

Равиль Загидуллин +723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа
вгений Фролов пишет:


Сахават Юсифов пишет:
Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.
Схават, я не нахваливаю Тойоту, хотя для этого есть все основания, я просто пытаюсь объяснить Михаилу, что в системе TPS люди реально работают по производственному расписанию.
Михаил, специально для Вас: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=... (Чт янв 17, 2019 9:28 pm) - внимательно посмотрите, что это такое, потом продолжим, если захотите...
- Это и есть базис TPS, все остальное, включая 5S, SMED, Poka-Yoka и прочие японские премудрости ... - это всего лишь надстройка.

Тойота...... Вот что думает о японском автопроме фирма Bentley

http://autokadabra.ru/shouts/42272

Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Фролов пишет:

… продолжение следует.

Мне кажется Вы не совсем верно читаете ситуацию. Вумек перенимал опыт менеджмента Тойоты с японским колоритом. Его никто не ограничивал. Просто он был не готов взять всё в силу ограничений связанных с компетенциями. Наверно остальное было не интересно.

Деминг в этом смысле понимал гораздо больше, так как его видение менеджмента основанного на статистике и практике применения статистических методов в управлении процессами нашли наибольшее применение в Японии. Ему повезло, как в прочем и Японцам. Как идеалист, он был увлечёт статистикой и так как и некоторые не делал различий между управлением процессами и управлением производствами и бизнесом. По этой причине он не был востребован В Америке. Бизнес ещё не готов был увидеть в статистике предтечу информационных технологий и занимался рынками сбыта.

В послевоенной Японии была задача выжить и восстановить экономику. Всё внимание в отличии от американцев было к производственным процессам. Идеалист - Деминг нашел благодатную почву для своих идей. Надо ещё учитывать очень высокую степень организованности японцев обусловленной менталитетом

Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Михаил Трофименко пишет:
Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Я морально с Вами, Михаил, "в неравной по численности битве" - в дискуссии с титанами (не нужно обижаться на титанов - я серьезно - посмотрел инет, и рад, что у нас в стране не все так плохо).

Но, не собираясь подключаться к дискуссии по понятным причинам (сейчас идет мой проект КФ, и нужно завершить работу, напомню свой вопрос титанам (без кавычек!) я задавал его Евгению - про Лин мне не смогли на Уп-Про привести примеры успехов предприятий в целом, есть ли примеры по использованию MES от уважаемых оппонентов, которые сдвинули компании на строчку (и более) выше?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
31% работодателей используют карьерный коучинг

Личный опыт обращения к коучу имеется у 61% респондентов как вне, так и внутри компании.