Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Равиль Загидуллин пишет:

Сахават Юсифов пишет:
Я 20 лет токо этим на хлеб зарабатывал! Это достойное занятие!

Чего??? Ты 20 лет программы пишешь. Из них более 10 - ВИП.

Я 40 лет программы пишу и продаю. Из них 30 - бухгалтерия и планирование, а 10 - для души :)

Равиль Загидуллин пишет:

Сахават Юсифов пишет:

Не надо никого бесплатно консультировать, никто не уважает бесплатных консальтеров

Надо требовать не меньше 3.5 миллионов рублей за любую консультацию с любым итогом.

Сахават, 95% тех, кто мне пишет, шлют мне кучу документации, - типа я сейчас все брошу и буду разбираться. Как только намекаешь на то, что за работу надо платить, сразу исчезают. У в РФ нас халява слаще халвы.

3.5 млн. за консультацию - это ты загнул.

Сахават, если бы сказал 3 млн. руб, - тогда я бы поддержал, а 3.5 - это явный перебор ...

Ну, доллар подорожал, потому и 3.5

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:
Михаил, ... читая Ваши последние сообщения я начал всерьез беспокоиться. :) :) :)

Ага, уничтожили мои светлые идеалы, а теперь совесть заела? Для восстановления моего душевного спокойствия я потребую сатисфакции в виде консультаций по вопросам Вашей компетенции.

Извольте, Михаил, я конспективно изложу Вам профессиональную точку зрения относительно Лин (ее разделяю и я и Р.Задигуллин и Сахават и другие специалисты, непосредственно занимающиеся планированием и управлением производством):

«Бережливое производство» (сокращенно Линили LM - от английского «Lean Manufacturing» , что означает производство, где нет излишеств и потерь) – лишь одна из существующих концепций организации производства, ее первоисточник – японский автоконцерн Toyota, 60 годы ХХ века . Пропагандируемые в Лин так называемые «инструменты лин» - это то, что сумел увидеть Дж.Вумек, - автор одноименной книги, - когда он захотел изучить прогрессивный опыт Тойоты в этой области (TPS – Toyota Production System). Но в свою книгу он смог внести только то, чтоему захотели показать сами японцы. А показали они ему далеко не все… Поэтому:

Lean в нынешнем варианте - это только та вершина айсберга под названием TPS, по которой хитроумные самураи разрешили потоптаться американцу Вумека, - а тот взял и книжку об увиденном написал. Кстати первоначальное издание книги носило название «Lean Thinking» (бережливое мышление).

… продолжение следует.

Задигуллин - надо поправить :)

Евгений Фролов пишет:
… продолжение следует.

Вы спросите: "Почему на тойоте все хорошо работает? - Ведь это же Лин !?"

Отвечу: "Потому, что там работает вовсе не Лин, а их система TPS !"

Не вдаваясь в детали скажу: Базисом в организации производства в TPS является тщательное планирование производства вплоть до составления расписаний (а это очень сложная математическая задача!!!) движения Канбан-карточек в производственных подразделениях предприятия, см. процедуру заполнения "Ящика Хейдзунка" (Hejunka Box).

Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.

Сахават Юсифов пишет:
Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.

Схават, я не нахваливаю Тойоту, хотя для этого есть все основания, я просто пытаюсь объяснить Михаилу, что в системе TPS люди реально работают по производственному расписанию.

Михаил, специально для Вас: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=... (Чт янв 17, 2019 9:28 pm) - внимательно посмотрите, что это такое, потом продолжим, если захотите...

- Это и есть базис TPS, все остальное, включая 5S, SMED, Poka-Yoka и прочие японские премудрости ... - это всего лишь надстройка.

Сахават Юсифов пишет:

Задигуллин - надо поправить :)

Сначала фамилию мою поправьте.

Господа, отношение к оплате консультаций имеет два подхода. Консалтеры живут в основном на консультациях. Бесплатные консультации - бонус. Замануха. Обычно ограничением является предоставление только поверхностной информации. Но даже это вполне положительный момент. Помимо заманухи бесплатные консультации позволяют потенциальному Заказчику оценить соответствие продукта решаемым задачам.

Лично у меня второй подход. Моя работа заключается в конкретных действиях по контролю ресурсов. Консультаций по этой теме предварительных нет, так как потенциальные Заказчики ничего не знают о возможностях моих инструментов. Они относятся к технологиям "Голубого океана". Нет рынка сбыта.

Консультации начинаются после выполнения тестовых работ и переходу к долгосрочному сотрудничеству. Причина перехода в необходимости поддержания Систем контроля ресурсов в работоспособном состоянии. Вопросов возникает много. Если бы я поставил условие оплаты, тем более крупными суммами, то, скорее всего, я оставил бы без поддержки ту часть менеджеров, которая хотела бы модернизации управления, но не имеет права решать финансовые вопросы.

Если учитывать какие страсти разгораются вокруг контроля ресурсов, отказ в бесплатных консультациях равносилен предательству наиболее здоровой части управленцев. Дело в том, что Системам контроля ресурсов (СКР) предлагаемым мной сложно помешать работать. А помешать многим хочется, так как ни для кого не секрет, что большое число менеджеров различного уровня использует средства предприятий в своих интересах. Только анонсирование возможности первичного аудита делит менеджмент на два лагеря сторонников и ярых противников. Равнодушных почти нет. По этой причине, после первых эксцессов с моими исполнителями заход осуществляется обычно через Службы безопасности.

Как я уже говорил, остановить работу просто нет аргументов. Никто не платит за предварительную информацию. Никто не платит за первичный аудит. Никто не платит за консультации ограниченные прямыми переговорами. Первый аргумент противников - мы не обязаны платить за пустышку, за развод, за бред "городского сумасшедшего" (реальная кличка по информации добровольных информаторов).

В такой ситуации любые консультации или даже просто разговоры до начала работ не возможны. После начала работ, когда получен первый результат (а он всегда положительный, иногда обескураживающий) появляются сторонники и просто ярые противники. Например, на одном из предприятий был отправлен на пенсию начальник ОКСа, а затем начато уголовное расследование в отношении гл.механика (правда такое использование СКР категорически нельзя допускать, но не я решаю). Сами понимаете, что противодействие включается на полную (так происходит практически на всех предприятиях, включая относительно небольшие, крупные, с управлением высокого уровня). Основной метод противодействия в процессе внедрения СКР заключается в дискредитации моих сотрудников и единомышленников.

Консультировать в таких условиях за деньги так же весьма чревато. Появляются основания для обвинений в мошенничестве, в неграмотности. Как это может происходить хорошо представил Равиль. Конечно, я так не думаю в отношении Равиля. Просто он так ведёт диалог - на грани. Но выражения очень похожи - да он пустое место; да он абсолютно безграмотен; да мы и без него разберёмся; ни в коем случае не подпускайте к программе технического перевооружения предприятия; какие исследования эффективности затрат, у нас уже есть надёжные поставщики и т.д.

Обычно поддержка СКР занимает по несколько лет и в течении всего этого срока консультации не могут быть платными, если не надо никуда ехать, не надо готовить заключения, отчёты и прочие бумажки.

Ну, как Вы считаете, оправдано я принципиально не беру деньги за консультации?

Да, есть ещё одна категория для которой я не только консультации, но презентации готовлю и в командировки за свой счёт (в рамках разумного конечно) - это консалтеры.

И мое имя!

Сахават Юсифов пишет:

И мое имя!

Да вроде ни разу не ошибся :)

вгений Фролов пишет:

Сахават Юсифов пишет:
Да кто сказал что тойота хорошо работает? Создали тепличные условия вот и работает. Пару санкций бы на них! Или министра какого нить нашего в гендиры.

Схават, я не нахваливаю Тойоту, хотя для этого есть все основания, я просто пытаюсь объяснить Михаилу, что в системе TPS люди реально работают по производственному расписанию.
Михаил, специально для Вас: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=... (Чт янв 17, 2019 9:28 pm) - внимательно посмотрите, что это такое, потом продолжим, если захотите...
- Это и есть базис TPS, все остальное, включая 5S, SMED, Poka-Yoka и прочие японские премудрости ... - это всего лишь надстройка.

Тойота...... Вот что думает о японском автопроме фирма Bentley

http://autokadabra.ru/shouts/42272

Евгений Фролов пишет:

… продолжение следует.

Мне кажется Вы не совсем верно читаете ситуацию. Вумек перенимал опыт менеджмента Тойоты с японским колоритом. Его никто не ограничивал. Просто он был не готов взять всё в силу ограничений связанных с компетенциями. Наверно остальное было не интересно.

Деминг в этом смысле понимал гораздо больше, так как его видение менеджмента основанного на статистике и практике применения статистических методов в управлении процессами нашли наибольшее применение в Японии. Ему повезло, как в прочем и Японцам. Как идеалист, он был увлечёт статистикой и так как и некоторые не делал различий между управлением процессами и управлением производствами и бизнесом. По этой причине он не был востребован В Америке. Бизнес ещё не готов был увидеть в статистике предтечу информационных технологий и занимался рынками сбыта.

В послевоенной Японии была задача выжить и восстановить экономику. Всё внимание в отличии от американцев было к производственным процессам. Идеалист - Деминг нашел благодатную почву для своих идей. Надо ещё учитывать очень высокую степень организованности японцев обусловленной менталитетом

Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Михаил Трофименко пишет:
Если бы Вумек хотел перенять опыт Японцев, он вполне мог бы контактировать с последователями идей Деминга, у которых не было оснований что-либо скрывать. Так что не гоните на японцев.

Я морально с Вами, Михаил, "в неравной по численности битве" - в дискуссии с титанами (не нужно обижаться на титанов - я серьезно - посмотрел инет, и рад, что у нас в стране не все так плохо).

Но, не собираясь подключаться к дискуссии по понятным причинам (сейчас идет мой проект КФ, и нужно завершить работу, напомню свой вопрос титанам (без кавычек!) я задавал его Евгению - про Лин мне не смогли на Уп-Про привести примеры успехов предприятий в целом, есть ли примеры по использованию MES от уважаемых оппонентов, которые сдвинули компании на строчку (и более) выше?