Концепция Бережливое производство. Какое место в эффективном управлении?

Виктор Шкурин пишет:

И только когда люди вполне успешно трудятся появляется возможность оптимизировать результат их труда - за счет оптимизации произв.задания в частности.

Если бы вы еще знали, что такое оптимизация...

Виктор Шкурин пишет:

Предприятие это не станки и механизмы, это люди. И успехи предприятия не определяются оборудованием, они определяются организаций труда людей на этом оборудовании.

И только когда люди вполне успешно трудятся появляется возможность оптимизировать результат их труда - за счет оптимизации произв.задания в частности.

Супер !

Евгений Фролов пишет

Супер !

А я что говорил :)))))

Равиль Загидуллин пишет:
Если бы вы еще знали, что такое оптимизация...

Евгений Фролов пишет:

Супер !

Равиль Загидуллин пишет:

А я что говорил :)))))

Чрезмерный богач, не помогающий бедным, подобен здоровенной кормилице, сосущей с аппетитом собственную грудь у колыбели голодающего дитяти.

Пища столь же необходима для здоровья, сколь необходимо приличное обращение человеку образованному.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью

(с) Алексей Константинович Толстой и братья: Алексей, Владимир и Александр Михайловичи Жемчужниковы

Виктор Шкурин пишет:

Чрезмерный богач, не помогающий бедным, подобен здоровенной кормилице, сосущей с аппетитом собственную грудь у колыбели голодающего дитяти.

Пища столь же необходима для здоровья, сколь необходимо приличное обращение человеку образованному.

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью

(с) Алексей Константинович Толстой и братья: Алексей, Владимир и Александр Михайловичи Жемчужниковы

Жгите дальше!

Евгений Фролов пишет:

Не верно: Вы, по-видимому, не внимательно читаете тексты моих сообщений.
Я говорю: для того, чтобы подтянуться к уровню передовых западных предприятий и у нас сейчас применяется такой же как у них софт, предназначенный для управления производством.

Евгений, я очень внимательно читаю Ваши слова. Внимательней, чем Вы следите что говорите и сейчас докажу:

Цитата: "Владимир, Вам наверняка слышали, что по показателю "Производительность труда" (а точнее по OEE - Overall Equipment Effectiveness) подавляющее большинство российских предприятий занимают далеко не первое место."

"Применение современного промышленного софта по управлению производством (ERP, APS, MES) позволяет значительно улучшить этот показатель, приблизить его значение к аналогичным значениям для предприятий развитых стран.

Давайте выделим ключевую фразу: :позволяет значительно улучшить этот показатель, приблизить его значение к аналогичным значениям для предприятий развитых стран"

Заметьте, не догнать и встать вровень, а "приблизиться". На минуточку мне показалось, что Вы реалист и понимаете, что те самые 5-7% процентов предприятий ВПК в подмётки не годятся средненькому предприятию Америки и Европы по производительности.

Но оказывается я Вас не правильно понял. Так что формулируйте так как думаете. Вместе по доброму без сарказма посмеёмся.

Равиль Загидуллин пишет:

Вот, Евгений Борисович, это все, что они поняли :)

Не надо обобщать. У всех разный уровень подготовки и разные цели дискуссии. Лучше давайте по сути.

Евгений Фролов пишет:

Евгений Фролов пишет:
… продолжение следует.

Вы спросите: "Почему на тойоте все хорошо работает? - Ведь это же Лин !?"

Отвечу: "Потому, что там работает вовсе не Лин, а их система TPS !"

Не вдаваясь в детали скажу: Базисом в организации производства в TPS является тщательное планирование производства вплоть до составления расписаний (а это очень сложная математическая задача!!!) движения Канбан-карточек в производственных подразделениях предприятия, см. процедуру заполнения "Ящика Хейдзунка" (Hejunka Box).

Вот здесь со всем согласен.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений Фролов пишет:

Евгений Фролов пишет:
… продолжение следует.

Вы спросите: "Почему на тойоте все хорошо работает? - Ведь это же Лин !?"

Отвечу: "Потому, что там работает вовсе не Лин, а их система TPS !"

Не вдаваясь в детали скажу: Базисом в организации производства в TPS является тщательное планирование производства вплоть до составления расписаний (а это очень сложная математическая задача!!!) движения Канбан-карточек в производственных подразделениях предприятия, см. процедуру заполнения "Ящика Хейдзунка" (Hejunka Box).

Вот здесь со всем согласен.

Не, не, та хейдзунка, которую рисует Е.Б. Фролов, к планированию никакого отношения не имеет. Это обычная напоминалка для рабочего места. Дело в том, что своих секретов планирования они не раскрывают, не публикуют, поэтому и говорить не о чем. Правда, есть неплохая работа, где автор показал, как математически реализовать их планирование с помощью системы диспетчирования Канбан - https://www.springer.com/us/book/9783540229995

На сайте фрагмент, у меня есть полный вариант. Около 300 с. Никому из вашего exe читать не советую - "невпихуемо" ((С) В. Елиферов).

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Вот, Евгений Борисович, это все, что они поняли :)

Не надо обобщать. У всех разный уровень подготовки и разные цели дискуссии. Лучше давайте по сути.

Да вроде уже обсудили все. Вы занимаетесь бухгалтерией, мы - управлением машпроизводства, оптимальным управлением качества и др. вопросами.

Михаил Трофименко пишет:
APS и MES инструменты изначально не учитывающие человеческий фактор. Чисто технические, "математические" инструменты этим существенно отличаются от инструментов требующих вовлечение в процесс работников.

Это обидно и для MES и для Lean))) я, конечно, в любительской лиге выступаю, но смею заметить:

1. Основная задача MES - снизить влияние человеческого фактора. Мало, что так влияет на людей, как внедрение MES. В любой газете написано)))

2 . Основная задача лин-менеджмента (бережливого производства) - снизить энтропию системы, причём не крафтовыми методами, а системными. Чистейшей воды математика. Царица наук, однако)))

Игорь Третьяков пишет:

Михаил Трофименко пишет:
APS и MES инструменты изначально не учитывающие человеческий фактор. Чисто технические, "математические" инструменты этим существенно отличаются от инструментов требующих вовлечение в процесс работников.

Это обидно и для MES и для Lean))) я, конечно, в любительской лиге выступаю, но смею заметить:

1. Основная задача MES - снизить влияние человеческого фактора. Мало, что так влияет на людей, как внедрение MES. В любой газете написано)))

2 . Основная задача лин-менеджмента (бережливого производства) - снизить энтропию системы, причём не крафтовыми методами, а системными. Чистейшей воды математика. Царица наук, однако)))

Если не трудно, пожалуйста, приведите публикации по второму пункту.

Михаил Трофименко пишет:

Евгений, я очень внимательно читаю Ваши слова. Внимательней, чем Вы следите что говорите и сейчас докажу:

Цитата: "Владимир, Вам наверняка слышали, что по показателю "Производительность труда" (а точнее по OEE - Overall Equipment Effectiveness) подавляющее большинство российских предприятий занимают далеко не первое место."

Михаил, я хотя и занимаюсь управлением производством, но по профессии - математик. Поэтому всегда стараюсь формулировать свои высказывания предельно четко. В процитированным Вами фрагменте моего сообщения определяющим является словосочетание " подавляющее большинство", что в контексте означает 93-95%. Оставшиеся 5-7% российских машиностроительных предприятий в настоящий момент используют софт класса MES для оптимизации своих внутрицеховых материальных потоков.

... Так что я все сказал выше верно, а Ваше "доказательство" наличия противоречий в моих сообщениях - ошибочно. :)

Евгений Фролов пишет:

... Так что я все сказал выше верно, а Ваше "доказательство" наличия противоречий в моих сообщениях - ошибочно. :)

Да, Евгений, согласен с Вашей логикой. Просто я и представить не мог, что оставшиеся 5-7%, судя по Вашей логике, занимают первые места, тем более предприятия ВПК (а я немного работал с такими предприятиями и представляю уровень бардака). Всё таки верилось в Ваш реализм.

Так что, какие места они занимают по производительности сможете назвать?

Равиль Загидуллин пишет:

Не, не, та хейдзунка, которую рисует Е.Б. Фролов, к планированию никакого отношения не имеет. Это обычная напоминалка для рабочего места. Дело в том, что своих секретов планирования они не раскрывают, не публикуют, поэтому и говорить не о чем. Правда, есть неплохая работа, где автор показал, как математически реализовать их планирование с помощью системы диспетчирования Канбан - https://www.springer.com/us/book/9783540229995

На сайте фрагмент, у меня есть полный вариант. Около 300 с. Никому из вашего exe читать не советую - "невпихуемо" ((С) В. Елиферов).

Класс!

Евгений, Равиль невыносим в дискуссиях, но, чёрт возьми, он много знает.