Уроки индийского менеджмента

Невероятные темпы роста индийской экономики, в частности, производственных компаний в стране, притягивают внимание самых разных специалистов и аналитиков. Технологии, инвестиции, маркетинг – каждая из этих составляющих вносит свою лепту в индийское экономическое чудо, но меня интересуют их подходы к управлению.

Индийские фармацевтические гиганты Sun Pharma и Dr. Reddy’s работают по стандартам системы менеджмента качества в соответствии с требованиями GMP и ISO 9001. Это означает, что они выстроили единую систему бизнес-процессов, где все звенья работают на конечный результат для клиента. Это принципиально иной уровень зрелости управления. Об этом и пойдет речь в статье.

Почему важен системный подход к управлению

Большинство компаний подходит к управлению процессами фрагментарно: продажи работают по своим KPI, производство – по своим, поддержка – по своим. В итоге получаем классическую историю, которую когда-то высмеял Аркадий Райкин в сатирической миниатюре «Кто сшил костюм?». Все в отдельности поработали хорошо, но костюм носить невозможно. Сквозные процессы, объединяющие работу нескольких подразделений, также выделяются, но они не объединены в систему, а должны быть.

Как выстраивать сквозные потоки создания ценности

Деятельность проектируется и оптимизируется не как отдельно взятый процесс продаж или процесс работы склада, или даже как сквозной процесс «Продажи + Склад». Выстраивается полноценная цепочка процессов, которая приводит к результату для клиента. Например: анализ рынка → разработка решения → реализация → вывод на рынок → поддержка.

Однако поток в реальности не является линейной последовательностью, все гораздо сложнее. Параллельно в цепочку встраиваются вспомогательные процессы (финансы, HR, IT), а владелец сквозного потока, отвечая за конечный результат, координирует их работу и задает требования.

Например, в фармацевтической компании IT-специалисты, отвечающие за систему прослеживаемости партий, работают в рамках этого конкретного процесса не по задачам IT-директора, а в составе кросс-функциональной команды владельца сквозного потока. Именно он определяет приоритеты, сроки и требования к качеству их работы, потому что от этого зависит регистрация препарата и допуск на рынок.

Таким образом, продажи, найм, разработка, сервис – работа не изолированных отделов, а кросс-функциональных команд, где у всех одна цель, а цели конкретных подразделений (локальные KPI) сформулированы исходя из их вклада в эту общую цель.

Системное управление процессами в фармацевтике

Поскольку фармацевтика – одна из жестко регулируемых отраслей, чтобы выйти на рынки США и ЕС, компании должны пройти проверку на прочность всей архитектуры управления. Провал на любом этапе влечет катастрофические последствия: запрет на поставки со стороны FDA (США) или EMA (Евросоюз), отзыв продукции, колоссальные убытки, ущерб репутации.

Компании обязаны соответствовать стандартам GMP (надлежащая производственная практика), соблюдение которых проверяет FDA и EMA. Это соответствие учтено при проектировании каждого процесса цепочки создания ценности. Регулятор проверяет не просто чистоту в цехе или аккуратность записей в документации. Проверку проходит связность системы:

  • Как данные из лаборатории влияют на настройки оборудования.
  • Как жалоба от врача в другой стране запускает цепочку пересмотра инструкции.
  • Как гарантируется прослеживаемость каждой партии сырья до готовой таблетки.

Два принципа системного управления

Рассмотрим сквозной поток создания ценности в фармацевтической компании более развернуто:

  • Исследование и разработка: поиск перспективного действующего вещества, доклинические и клинические испытания.
  • Регистрация и утверждение: подготовка досье для регуляторов (FDA, EMA).
  • Закупка и входной контроль: закупка сырья и его тщательная проверка.
  • Производство: синтез субстанции, производство готовой формы (таблетки, капсулы).
  • Контроль качества: анализ на каждом этапе, выпускающий контроль.
  • Упаковка и логистика: упаковка, маркировка, хранение и транспортировка.
  • Фармаконадзор: мониторинг побочных эффектов после выхода препарата на рынок.

Суть системного управления можно описать двумя принципами.

1. Системная связность и взаимозависимость процессов и данных

Данные каждого процесса – это определяющая информация для других, часто неочевидным образом связанных процессов. Находясь на одном этапе цепочки, можно даже не догадываться об этих взаимосвязях, но такая связь есть и обязательно должна быть учтена.

В качестве примера можно привести, как данные из исследовательской лаборатории диктуют правила на складе и в аптеке. Ученые в лаборатории R&D годами изучают, как ведет себя новое действующее вещество. Они выясняют, при какой температуре и влажности оно не теряет своих свойств с течением времени – проводят «исследование стабильности». Полученные данные идут не только в научный отчет. Данные о «хранить при температуре от +15°C до +25°C» автоматически передаются и становятся требованием для трех других, казалось бы, независимых процессов:

  • Для производства: технологи настраивают климат-контроль в цехе упаковки.
  • Для логистики: менеджеры склада и транспорта вносят эти параметры в единую цифровую базу данных, поэтому информационная система автоматически заблокирует отгрузку в грузовик без термоконтроля.
  • Для документов сопровождения: эти же данные попадают в официальную инструкцию по применению, которую видят врачи и пациенты.

Если бы лаборатория просто написала отчет для своего начальника, «в стол», то логистика отработала бы без учета требований к температуре. И попробуй разбери, почему лекарство испортилось и кто виноват. Традиционный подход: «Почему ты не сказал?», «А почему ты не спросил?». Поскольку система бизнес-процессов подразумевает и систему связанных с процессами данных, такой разрыв исключается, связывая науку, производство, логистику и конечного пользователя непрерывным цифровым потоком данных.

2. Единый владелец цели

Вся эта гигантская цепочка имеет одну высшую неделимую цель: безопасность и эффективность препарата для конечного пациента. Это исключает ситуацию, когда доминируют локальные цели отдельных процессов, что всегда происходит, если процессы «оптимизируют» не в рамках системных связей, например, «дешевизна сырья», «скорость производства», «экономия на логистике».

Менеджер производства не может выбрать более дешевого, но менее проверенного поставщика, потому что система требований к сырью едина и зашита в цифровую систему управления. Это и есть настоящее процессное управление, когда правила игры диктует не начальник отдела и его «видение», а заранее выстроенная логика сквозного потока ценности и требования конечного потребителя, в данном случае, выраженные в стандартах.

Выводы

Успех индийских фарм-гигантов на глобальном рынке базируется на том, что они выстроили единую систему процессов компании, положив ее в основу своей системы управления.

Их сила в том, что все процессы связаны:

  • Едиными данными: чаще всего в сквозной цифровой системе.
  • Жесткими правилами: стандарты как язык системы.
  • Единой целью: ценность для пациента и соответствие регулятору.

Системная архитектура превращает набор разрозненных процессов (в лабораториях, цехах, складах) в надежную, саморегулирующуюся систему, способную выдержать любое давление извне, минимизировать риски и предотвращать сбои на ранних стадиях.

Фото в анонсе: freepik.com

Также читайте:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Татьяна Покровская пишет:
Сейчас Российские фармацевтические компании активно экспортируют дженерики (воспроизведенные лекарственные препараты), при этом основной объем поставок направлен в страны СНГ, ЕАЭС, а также в последние годы растут поставки в страны Африки, Азии и Латинской Америки. Ключевые компании-экспортеры дженериков:«Биннофарм Групп», «Биокад» (Biocad), «Фармасинтез» , «Озон Фармацевтика» (Ozon Pharmaceuticals), «Промомед» , «Герофарм»,  «ПФК Обновление» (Renewal),  Московский эндокринный завод«Биннофарм Групп» +5   Наиболее востребованными за рубежом являются вакцины, антибиотики, ноотропные, противовирусные, иммуностимулирующие средства и фитопрепараты. Общий объем экспорта к 2025 году демонстрирует устойчивый рост. 

Чтобы заранее снять все вопросы, хочу сказать сразу: я не фанат Индии или другой страны. Я Россию люблю, поэтому так ратую за системный взгляд на развитие и страны, и её отраслей, и отдельных компаний).

Действительно, российские компании активно экспортируют в страны СНГ, ЕАЭС, Африки, Азии, Латинской Америки. Я не спорю, что у нас есть сильные производители и успехи есть замечательные.

Но все-таки есть одна деталь. Все перечисленные вами рынки — это страны, где нет требований FDA или EMA. Это рынки с другими регуляторными стандартами. А моя статья о выходе на самые жёсткие регулируемые рынки в мире (США и Европу), где требования к системному управлению несопоставимо выше.

Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Не так уж быстро - и сомневаюсь, что автоматически. Это занимает минимум несколько лет, если соблюдать многочисленные и разнообразные требования на эту тему. Иногда - больше 10 лет от начала исследований до вывода препарата на рынок.

Здесь я имею в виду вот что. Когда действующее вещество УЖЕ НАЙДЕНО (я не говорю о всех предшествующих мытарствах с его поиском) и есть данные по температуре его хранения, эти данные вносятся в информационную систему (ИС). В рамках системного управления все взаимосвязи процессов учтены и увязаны с данными других процессов. Поэтому данные по температуре хранения сразу поступают в те процессы, где данное вещество будет «входом». Так что слово «АВТОМАТИЧЕСКИ» в этом контексте верное.

Чуть медленнее.

Вам нужно что-то изготовить. У Вас есть рецепт (не так важно, чего именно) и несколько процессов на эту тему, включая технологические, контроль качества, логистические и прочие. И есть некая информационная система, которая эти процессы поддерживает.

Нет никакой новизны в том, что данные, полученные на предыдущих шагах технологического процесса передаются в другие подсистемы или становятся для них доступными.. Это можно делать автоматически (если подсистемы связаны соответствующими однонаправленными или двунаправленными интерфейсами) или вручную в зависимости от объема этих данных, частоты изменений, удобства и прочих факторов и требований.

Никакой уникальности подхода пока не видно. Так работают в очень многих отраслях. Корпоративные информационные системы примерно так и работают.

Евгений Равич пишет:
Осталось объяснить несведушим, кто такой "владелец сквозного потока". Это человек? Департамент? Другое? И что конкретно делает этот владелец?

Если коротко:

  • Владелец сквозного потока — это человек (реже  группа), который отвечает за результат всего сквозного процесса от начала до конца.
  • Что делает: создаёт процесс, поддерживает его в рабочем состоянии, управляет им, постоянно улучшает и  координирует его взаимодействие с другими процессами.

Если чётко по нормативной базе (ИСО 9004-2010, п.7.3):
«По каждому процессу организации следует назначать руководителя процесса (часто именуемого "владельцем процесса") с чёткими обязанностями и полномочиями для создания, поддержания в работоспособном состоянии, управления и совершенствования процесса и его взаимодействия с другими процессами. Руководителем процесса может быть лицо или группа лиц в зависимости от характера процесса и культуры организации».

Выше уже сказано, что в организации есть процессы, а у процессов - собственники. Они заодно решают, как и в какой момент процесс нужно изменить. С этим всё понятно.

Вы пишите о сквозном потоке. Это определено в каком-то стандарте? Что это такое?

Вы в той же фразе пишите о сквозном процессе. Это то же самое, но названное иначе? Что-то другое? Вид сверху на все процессы, существующие в организации?

Евгений Равич пишет:
Система управления существует в кажой компании. Результаты работы компании показывают, насколько она хороша по сравнению с конкурентами из той же отрасли. Но что именно Вы называете "системным управлением", на мой взгляд, требует расшифровки.

Вы ставите масштабный вопрос, но попробую ответить коротко.

Системное управление — это когда все процессы компании (от R&D до логистики) связаны едиными данными, единой целью и работают как единый механизм, а не как набор независимых отделов. Это достигается прежде всего через выстраивание системы бизнес-процессов компании на разных уровнях декомпозиции со своими владельцами процессов. Важно использовать четкие организационные технологии без подмены понятий!!!

Пока мы всё еще говорим о процессах. См. выше. "Системное управление" - это стандартный термин или предложенный Вами?

Мне не встречались коммерческие организации, представляющие собой набор независимых отделов, хотя в науке такое может быть на уровне групп. Топ-менеджмент должен отчитываться по результатам работы всей организации, включая отчетность перед регулятором.

Синтез организационных методик и цифровизация процессов позволяет решить эту непростую задачу.

Немного загадочно.

Если вернуться к примеру из  моей статьи, то в  рамках системной работы данные из лаборатории (например, температура хранения вещества) автоматически становятся требованиями для склада и транспорта. А владелец сквозного процесса управляет специалистами из других подразделений как частью своей команды (здесь работает гибридное управление).

"Гибридное управление" - еще одно название? Тот же вопрос о сквозном процессе.

Возьмите любое производство в организациях сравнимых размеров со степенью автоматизации, скажем, средней и выше. Молочный завод, пивной авод, производство стройматериалов и полуфабрикатов для домостроения и так далее. Их информационные системы на верхнем уровне, иногда - на уровне архитектуры чем-то похожи, хотя в каждой отрасли своя специфика. И нет предела совершенству. Пусть коллеги меня поправят.

См. выше о передаче данных между шагами процесса и их доступности для решения других задач. Это одно из базовых требований при проектировании интегрированных корпоративных ИС.

Без подобной системной работы мы имеем просто традиционное функциональное управление с локальными KPI и вечными конфликтами между отделами. Так что ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ есть в любой компании, а система управления — далеко не везде.

"Системное управление" и система управления - это одно и то же? Чем - по сути - они отличаются? И, если не ошибаюсь, я нигде не говорил об органах управления.

Проверьте Ваши источники, начиная с предположения о вечных конфликтах между отделами. Они могут быть и повторяться, если для таких конфликтов есть объективные причины. Эта задача решается иначе.

Кстати, традиционное функциональное управление совсем неплохо работает -  там, где оно уместно.

Евгений Равич пишет:
Чуть медленнее. Вам нужно что-то изготовить. У Вас есть рецепт (не так важно, чего именно) и несколько процессов на эту тему, включая технологические, контроль качества, логистические и прочие. И есть некая информационная система, которая эти процессы поддерживает. Нет никакой новизны в том, что данные, полученные на предыдущих шагах технологического процесса передаются в другие подсистемы или становятся для них доступными.. Это можно делать автоматически (если подсистемы связаны соответствующими однонаправленными или двунаправленными интерфейсами) или вручную в зависимости от объема этих данных, частоты изменений, удобства и прочих факторов и требований.

Вы сначала усомнились в слове "автоматически". Я его пояснила. Теперь вы говорите, что КИС так и работают. Они ТАК работают, если сначала спроектирована система процессов, а потом она встроена в КИС. Но если компания работает вне рамок системной модели, то и КИС будет обслуживать отдельные функции, а не систему процессов.

Всё, что УЧТЕНО системой бизнес-процессов и было заложено в КИС, то будет передаваться КИС в другие подсистемы ИС. Всё, что не учтено (когда нет системы процессов, а описаны отдельные сквозные процессы, внесистемно), не передаётся, забывается, передаётся вручную, в мессенджерах, на оленях и т.д. Я пишу в статье, что важно учесть данные системно, предварительно выстроив систему бизнес-процессов.

Евгений Равич пишет:

Никакой уникальности подхода пока не видно.

Подход сформулирован ещё в 1987 году в стандартах ISO, еще раньше Деминг о нем писал.  Уникальность не в подходе, а в том, как редко его реально применяют.

Евгений Равич пишет:
Так работают в очень многих отраслях.

Предлагаю поговорить не про отрасли, а доказательно поговорить про отдельные компании. Можете продемонстрировать системную модель компании, в частном порядке? Понятно, что я не про цепочку "крокодильчиков" в ARIS, а про полноценную системную модель компании. Компаний, рассматривающих свою работу как систему бизнес-процессов, — единицы.

Евгений Равич пишет:
Выше уже сказано, что в организации есть процессы, а у процессов - собственники. Они заодно решают, как и в какой момент процесс нужно изменить. С этим всё понятно. Вы пишите о сквозном потоке. Это определено в каком-то стандарте? Что это такое? Вы в той же фразе пишите о сквозном процессе. Это то же самое, но названное иначе? Что-то другое? Вид сверху на все процессы, существующие в организации?

Во фразе "сквозной поток" слово "поток" я использовала как синоним слову "процесс" — что, конечно, не совсем правильно терминологически. Если придерживаться чёткости, то речь идёт о сквозном верхнеуровневом бизнес-процессе. "Вид сверху" на все бизнес-процессы компании — это система бизнес-процессов (видно укрупнённо всё сразу, со всеми агрегированными взаимосвязями).

Евгений Равич пишет:
Пока мы всё еще говорим о процессах. См. выше. "Системное управление" - это стандартный термин или предложенный Вами?

Прямого термина "системное управление" в стандартах ISO нет. Использую ISO, так как все остальное можно считать частным мнением. Есть в  ISO принцип "системный подход к менеджменту": "Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы содействуют результативности и эффективности организации при достижении её целей". Далее в ранее приведенном определении развернула это определение на основании методики стандартов ISO.

Евгений Равич пишет:
"Гибридное управление" - еще одно название?

"Гибридное управление" — да, еще один термин. Наверное слышали про матричную организационную структура, когда сотрудник имеет двойное подчинение: функциональному руководителю (своему начальнику по отделу) и владельцу сквозного процесса (по задачам конкретного процесса). Именно это я и имею в виду: владелец сквозного процесса управляет специалистами из других отделов как частью своей кросс-функциональной команды.

Гибридная структура — более широкое понятие: любая комбинация разных структур (функциональной, проектной, матричной и т.д.) в одной компании. Матрица — частный случай гибрида. Управление в рамках гибридной оргструктуры — гибридное. Если много терминов, то проще говоря -  это "управление в рамках двойного подчинения".

Евгений Равич пишет:
"Системное управление" и система управления - это одно и то же? Чем - по сути - они отличаются? И, если не ошибаюсь, я нигде не говорил об органах управления.

Соглашусь скрипя сердцем, что система управления в компаниях есть, даже если отдельные её элементы отсутствуют, неполны, противоречивы (регламенты неполные, KPI кривые, процессы не налажены). Есть директор  и как-то управляет. Будем считать, что система управления всё равно есть. Даже если неэффективна, но она есть. Про системное управление я уже объяснила выше.

Евгений Равич пишет:
Проверьте Ваши источники, начиная с предположения о вечных конфликтах между отделами. Они могут быть и повторяться, если для таких конфликтов есть объективные причины. Эта задача решается иначе.

Значит все-таки конфликты есть и могут повторяться, если есть объективные причины? Разве я где-нибудь говорила о конфликтах без причин? Можно, конечно, их решать "иначе", можно системно. Дело предпочтений.

Евгений Равич пишет:
Кстати, традиционное функциональное управление совсем неплохо работает -  там, где оно уместно.

Как быть там, где оно неуместно?

Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Чуть медленнее. Вам нужно что-то изготовить. У Вас есть рецепт (не так важно, чего именно) и несколько процессов на эту тему, включая технологические, контроль качества, логистические и прочие. И есть некая информационная система, которая эти процессы поддерживает. Нет никакой новизны в том, что данные, полученные на предыдущих шагах технологического процесса передаются в другие подсистемы или становятся для них доступными.. Это можно делать автоматически (если подсистемы связаны соответствующими однонаправленными или двунаправленными интерфейсами) или вручную в зависимости от объема этих данных, частоты изменений, удобства и прочих факторов и требований.

Вы сначала усомнились в слове "автоматически". Я его пояснила. Теперь вы говорите, что КИС так и работают. Они ТАК работают, если сначала спроектирована система процессов, а потом она встроена в КИС. Но если компания работает вне рамок системной модели, то и КИС будет обслуживать отдельные функции, а не систему процессов.

Давайте еще медленнее. Есть компания. У неё есть список задач. Под эти задачи проектируются и внедряются процессы, которые обеспечивают желаемый результат. Сами собой процессы не появляются и ни для чего больше не нужны.

На следующем шаге, если начинать с нуля, для поддержки этих процессов проектируется и внедряется КИС. Она делает то и именно так, для чего и как её разработали. Степень автоматизации, источники данных, интерфейсы, производительность, масштабируемость и другие требования определяются заказчиком.

Всё, что УЧТЕНО системой бизнес-процессов и было заложено в КИС, то будет передаваться КИС в другие подсистемы ИС.

Конечно. КИС делает только то, что она умеет. Никаких сюрпризов.

Всё, что не учтено (когда нет системы процессов, а описаны отдельные сквозные процессы, внесистемно), не передаётся, забывается, передаётся вручную, в мессенджерах, на оленях и т.д. Я пишу в статье, что важно учесть данные системно, предварительно выстроив систему бизнес-процессов.

См. выше.

Евгений Равич пишет:

Никакой уникальности подхода пока не видно.

Подход сформулирован ещё в 1987 году в стандартах ISO, еще раньше Деминг о нем писал.  Уникальность не в подходе, а в том, как редко его реально применяют.

Проверьте Ваши источники.

Евгений Равич пишет:
Так работают в очень многих отраслях.

Предлагаю поговорить не про отрасли, а доказательно поговорить про отдельные компании. Можете продемонстрировать системную модель компании, в частном порядке? Понятно, что я не про цепочку "крокодильчиков" в ARIS, а про полноценную системную модель компании. Компаний, рассматривающих свою работу как систему бизнес-процессов, — единицы.

Не знаю, что такое "системная модель компании".

Но извольте - самый простой пример: Вы пользуетесь мобильным телефоном и услугами крупного провайдеров сотовой связи? В России четыре федеральных оператора с десятками миллионов абонентов. Количество услуг у всех только растёт.

Представляете себе источники и наборы данных, передаваемых между подсистемами их ИС для выполнения базовых задач в автоматическом режиме, скажем, для учёта трафика и выставления счёта?

Эти системы развиваются десятилетиями.

Евгений Равич пишет:
Выше уже сказано, что в организации есть процессы, а у процессов - собственники. Они заодно решают, как и в какой момент процесс нужно изменить. С этим всё понятно. Вы пишите о сквозном потоке. Это определено в каком-то стандарте? Что это такое? Вы в той же фразе пишите о сквозном процессе. Это то же самое, но названное иначе? Что-то другое? Вид сверху на все процессы, существующие в организации?

Во фразе "сквозной поток" слово "поток" я использовала как синоним слову "процесс" — что, конечно, не совсем правильно терминологически.

Совершенно верно.

Если придерживаться чёткости, то речь идёт о сквозном верхнеуровневом бизнес-процессе.

На этом можно остановиться - вполне достаточно для понимания. Даже без слова "сквозной".

Просто

"Вид сверху" на все бизнес-процессы компании. 

Евгений Равич пишет:
Пока мы всё еще говорим о процессах. См. выше. "Системное управление" - это стандартный термин или предложенный Вами?

Прямого термина "системное управление" в стандартах ISO нет. 

Понял.

Евгений Равич пишет:
"Гибридное управление" - еще одно название?

"Гибридное управление" — да, еще один термин. Наверное слышали про матричную организационную структура, когда сотрудник имеет двойное подчинение

Да, слышал.

Именно это я и имею в виду: владелец сквозного процесса управляет специалистами из других отделов как частью своей кросс-функциональной команды.

Учитывая Ваш комментарий выше - можно не употреблять слово "управляет" буквально. Коллективный владелец бизнес-процесса верхнего уровня - топ-менеджмент (CEO, CFO. CTO, CМО...), отвечающий за результаты работы компании. Бизнес-процессы должны в этом максимально помочь. Но топ-менеджмент не управляет каждым сотрудником в отдельности.

Все остальные подробности, система подчинения, должностные обязанности и зоны ответственности описаны на уровне организационной схемы и каждого из процессов.

Гибридная структура — более широкое понятие: любая комбинация разных структур (функциональной, проектной, матричной и т.д.) в одной компании. Матрица — частный случай гибрида.

Наоборот. Матрица - не частный случай гибрида.

Гибрид предполагает разумное сочетание нескольких элементов там, где это необходимо. Например, смесь матрицы, иерархии разной глубины и проектов. Ничего особенного.

Управление в рамках гибридной оргструктуры — гибридное. Если много терминов, то проще говоря -  это "управление в рамках двойного подчинения".

Или просто матричное. См. Ваш комментарий выше.

Евгений Равич пишет:
"Системное управление" и система управления - это одно и то же? Чем - по сути - они отличаются? И, если не ошибаюсь, я нигде не говорил об органах управления.

Соглашусь скрипя сердцем, что система управления в компаниях есть, даже если отдельные её элементы отсутствуют, неполны, противоречивы (регламенты неполные, KPI кривые, процессы не налажены). Есть директор  и как-то управляет. Будем считать, что система управления всё равно есть. Даже если неэффективна, но она есть. 

Будем. Какая-никакая, но есть. Куда ж без неё.

Евгений Равич пишет:
Проверьте Ваши источники, начиная с предположения о вечных конфликтах между отделами. Они могут быть и повторяться, если для таких конфликтов есть объективные причины. Эта задача решается иначе.

Значит все-таки конфликты есть и могут повторяться, если есть объективные причины?

Не "Значит" - они могут быть. А есть они или нет в конкретной компании, между какими отделами (или сотрудниками), по каким причинам, что с этим делать и т.д. - обсуждается отдельно теми, для кого это важно. Работа для менеджеров соответствующего уровня.

Евгений Равич пишет:
Кстати, традиционное функциональное управление совсем неплохо работает -  там, где оно уместно.

Как быть там, где оно неуместно?

Это простой вопрос. Использовать то, что в данной компании работает лучше с максимальным учётом особенностей бизнеса. Проверяется на практике и меняется по мере необходимости.

Варианты обычно есть, выше Вы их уже начали перечислять.

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Чуть медленнее. Вам нужно что-то изготовить. У Вас есть рецепт (не так важно, чего именно) и несколько процессов на эту тему, включая технологические, контроль качества, логистические и прочие. И есть некая информационная система, которая эти процессы поддерживает. Нет никакой новизны в том, что данные, полученные на предыдущих шагах технологического процесса передаются в другие подсистемы или становятся для них доступными.. Это можно делать автоматически (если подсистемы связаны соответствующими однонаправленными или двунаправленными интерфейсами) или вручную в зависимости от объема этих данных, частоты изменений, удобства и прочих факторов и требований. 

Вы сначала усомнились в слове "автоматически".  Я его пояснила. Теперь вы говорите, что КИС так и работают. Они ТАК работают, если сначала спроектирована система процессов, а потом она встроена в КИС. Но если компания работает вне рамок системной модели, то и КИС будет обслуживать отдельные функции, а не систему процессов. 

Давайте еще медленнее. Есть компания. У неё есть список задач. Под эти задачи проектируются и внедряются процессы, которые обеспечивают желаемый результат. Сами собой процессы не появляются и ни для чего больше не нужны. На следующем шаге, если начинать с нуля, для поддержки этих процессов проектируется и внедряется КИС. Она делает то и именно так, для чего и как её разработали. Степень автоматизации, источники данных, интерфейсы, производительность, далее…

Конечно, в скорости ориентируйтесь исключительно на свой комфорт. Что касается комментария, то Вы сами ответили на свой вопрос.

КИС проектируется под процессы, а процессы — под цели компании. Всё упирается в то, какие процессы заложены в основу. Если это система взаимосвязанных процессов, то КИС будет поддерживать систему процессов. Если это набор отдельных функций и сквозных процессов, как они видятся вне системного взгляда, то КИС будет обслуживать функции и разрозненные сквозные процессы. Всё зависит от степени зрелости компании. Если интересно, посмотрите материалы по теме CMMI.

КИС работают в компаниях с разным уровнем зрелости. Наличие КИС и степень её заточенности под управленческие нужды определяются степенью зрелости компании. Моя статья о том, что важно выстроить систему процессов компании и управлять ею как системой (уровни 4-5 по CMMI).

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Всё, что УЧТЕНО системой бизнес-процессов и было заложено в КИС, то будет передаваться КИС в другие подсистемы ИС. Конечно. КИС делает только то, что она умеет. Никаких сюрпризов.

 Конечно. КИС делает только то, что она умеет. Никаких сюрпризов.

Вы рассуждаете с позиции разработчика, который получает ТЗ на КИС, и больше его ничего не волнует. Я — с позиции эффективного управления компанией. Как могут отличаться КИС и их ТЗ в разных компаниях — см. выше.

Евгений Равич пишет:

Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Евгений Равич пишет:Никакой уникальности подхода пока не видно. 

Подход сформулирован ещё в 1987 году в стандартах ISO, еще раньше Деминг о нем писал.  Уникальность не в подходе, а в том, как редко его реально применяют. Проверьте Ваши источники.

Проверьте Ваши источники.

Уже. Самый лучший источник — этот диалог, особенно Ваш комментарий ниже : "Не знаю, что такое системная модель компании". В целом и перевод разговора с процессного управления компанией на КИС с ТЗ от заказчика тоже говорит о том, что системное управление компанией не на слуху.

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:Так работают в очень многих отраслях. 

Предлагаю поговорить не про отрасли, а доказательно поговорить про отдельные компании. Можете продемонстрировать системную модель компании, в частном порядке? Понятно, что я не про цепочку "крокодильчиков" в ARIS, а про полноценную системную модель компании. Компаний, рассматривающих свою работу как систему бизнес-процессов, — единицы. Не знаю, что такое "системная модель компании".

 Не знаю, что такое "системная модель компании".

Вот мы и дошли до сути. Очевидно, этим и вызвана подмена понятий системного управления на КИС. Статья про системное управление компанией, где ИС — только инструмент, отражающий степень управленческой зрелости компании.

Евгений Равич пишет:
Не знаю, что такое "системная модель компании". Но извольте - самый простой пример: Вы пользуетесь мобильным телефоном и услугами крупного провайдеров сотовой связи? В России четыре федеральных оператора с десятками миллионов абонентов. Количество услуг у всех только растёт. Представляете себе источники и наборы данных, передаваемых между подсистемами их ИС для выполнения базовых задач в автоматическом режиме, скажем, для учёта трафика и выставления счёта? Эти системы развиваются десятилетиями.

Я спросила Вас о примере системную модели компании (процессы,  их связи, цели, данные), а вы отвечаете про техническую архитектуру ИС. Это разные вещи, нет? В последнем предложении уточните для себя: «системы ЧЕГО»?  

Евгений Равич пишет:
Евгений Равич пишет:
Именно это я и имею в виду: владелец сквозного процесса управляет специалистами из других отделов как частью своей кросс-функциональной команды.

Учитывая Ваш комментарий выше - можно не употреблять слово "управляет" буквально.

Именно управляет, буквально. Используя специалиста в качестве ресурса для своего процесса, владелец процесса обеспечивает достижение цели процесса. Двойное подчинение и двойное управление.

Евгений Равич пишет:
Учитывая Ваш комментарий выше - можно не употреблять слово "управляет" буквально. Коллективный владелец бизнес-процесса верхнего уровня - топ-менеджмент (CEO, CFO. CTO, CМО...), отвечающий за результаты работы компании. Бизнес-процессы должны в этом максимально помочь.

Должны, но...  Про уровень зрелости см. выше.

Евгений Равич пишет:
Но топ-менеджмент не управляет каждым сотрудником в отдельности.

Учту))

Евгений Равич пишет:
Все остальные подробности, система подчинения, должностные обязанности и зоны ответственности описаны на уровне организационной схемы и каждого из процессов.

Очень радужный взгляд.

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Проверьте Ваши источники, начиная с предположения о вечных конфликтах между отделами. Они могут быть и повторяться, если для таких конфликтов есть объективные причины. Эта задача решается иначе. 
Значит все-таки конфликты есть и могут повторяться, если есть объективные причины? Разве я где-нибудь говорила о конфликтах без причин? Можно, конечно, их решать "иначе", можно системно. Дело предпочтений.

Не "Значит" - они могут быть. А есть они или нет в конкретной компании, между какими отделами (или сотрудниками), по каким причинам, что с этим делать и т.д. - обсуждается отдельно теми, для кого это важно. Работа для менеджеров соответствующего уровня.

Я спросила: конфликты в подразделениях есть и могут повторяться? Вы говорите "они могут быть". То есть "да"?

Ваш подход – "обсуждается отдельно теми, для кого это важно. Работа для менеджеров соответствующего уровня".

Предлагаемый мною подход в рамках системного управления: "решать системно, с учетом всех взаимосвязей процессов. Кто решает? Соответствующие эксперты, руководители, специалисты по процессному управлению, и даже частенько специалисты ИТ привлекаются". Системно, одним словом.

Но главное, что мы хоть договорились, что конфликты есть. Это уже успех.)

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Евгений Равич пишет:
Кстати, традиционное функциональное управление совсем неплохо работает -  там, где оно уместно. 

Как быть там, где оно неуместно? 

Это простой вопрос. Использовать то, что в данной компании работает лучше с максимальным учётом особенностей бизнеса. Проверяется на практике и меняется по мере необходимости. Варианты обычно есть, выше Вы их уже начали перечислять.

Конечно. Функциональный подход применим в узком диапазоне, а именно для стабильных, предсказуемых рынков с низкой неопределённостью. А при переходе на процессное управление компании часто застревают на 2–3 уровнях зрелости по CMMI. До системного управления (уровни 4–5) доходят единицы. Именно об этой дистанции моя статья.

Юлия Кириченко пишет:
Моя статья о том, что важно выстроить систему процессов компании и управлять ею как системой (уровни 4-5 по CMMI).

Это пинг-понг. Не дискуссия. И не полноценные ответы на вопросы читателей.

Но этот переход интересен и сам по себе.

В Вашей статье CMMI вообще не упоминается. Первый раз появляется только в последнем комментарии выше. Ссылаться на  CMU как на источник истины в последней инстанции не имеет смысла -. это не соответствует действительности. Или статью придётся полностью переработать. Подтверждаю, что я немного в теме.

Если Вы участвовали в ассессменте любой компании для пятого уровня в России или за рубежом как сертифицированный ассессор  - просто подтвердите. Когда-то я ними общался.

Если совсем коротко, то утверждения о том, что системное лучше бессистемного, локальные особенности нужно учитывать, проблемы нужно решать системно, а процессное управление имеет свои достоинства - общее знание. Да, вода мокрая. Аргументация не требуется. На этом ресурсе многие участники считают так же, включая и меня.

Обсуждать Вашу точку зрения на КИС дальше не берусь. Как и то, что "могут быть" = "есть", говоря о конфликтах в организации. Ваше право так считать.

Спасибо за беседу.

Евгений Равич пишет:
Юлия Кириченко пишет:
Моя статья о том, что важно выстроить систему процессов компании и управлять ею как системой (уровни 4-5 по CMMI). Подтверждаю, что я немного в теме.

Это пинг-понг. Не дискуссия. И не полноценные ответы на вопросы читателей. Но этот переход интересен и сам по себе. В Вашей статье CMMI вообще не упоминается. Первый раз появляется только в последнем комментарии выше. Ссылаться на  CMU как на источник истины в последней инстанции не имеет смысла -. это не соответствует действительности. Или статью придётся полностью переработать. 

Мне искренне жаль, что вы увидели в моих ответах что-то неполноценное. Я постаралась максимально точно ответить на Ваши вопросы.

Что касается CMMI, то я упоминаю о ней, чтобы пояснить, что понятие «процессы» и понятие «система процессов» здОрово отличаются. Может это и "общее место", но в разговоре это не было заметно. В статье я изначально говорю об управлении системой процессов (то есть уровнях 4–5 по CMMI). В своём комментарии я лишь дополнительно это вам пояснила. Так что саму статью перерабатывать нет никакого смысла.

На «CMU как на источник истины» я не ссылаюсь. Я ссылаюсь на CMMI как на широко известную в моих профессиональных кругах шкалу (или модель) управленческой зрелости. И это действительно очень важная классификация.

Евгений Равич пишет:
Если совсем коротко, то утверждения о том, что системное лучше бессистемного, локальные особенности нужно учитывать, проблемы нужно решать системно, а процессное управление имеет свои достоинства - общее знание. Да, вода мокрая. Аргументация не требуется. На этом ресурсе многие участники считают так же, включая и меня.

Дьявол всегда кроется в мелочах. Можно заявлять "системное лучше бессистемного" и проч., но важна технология внедрения, согласитесь. Отсутствие "той самой технологии" вообще может далеко увести  от первоначального заявления. "Процессное управление имеет свои достоинства — общее знание" — общие знания потому и ОБЩИЕ, потому что легко переводят тему с системного управления к КИС. А заявлять можно много чего, да. В том-то и проблема. 

Евгений Равич пишет:
Спасибо за беседу.

Взаимно. Всего доброго)

Юлия Кириченко пишет:
Татьяна Покровская пишет:
Сейчас Российские фармацевтические компании активно экспортируют дженерики (воспроизведенные лекарственные препараты), при этом основной объем поставок направлен в страны СНГ, ЕАЭС, а также в последние годы растут поставки в страны Африки, Азии и Латинской Америки. Ключевые компании-экспортеры дженериков:«Биннофарм Групп», «Биокад» (Biocad), «Фармасинтез» , «Озон Фармацевтика» (Ozon Pharmaceuticals), «Промомед» , «Герофарм»,  «ПФК Обновление» (Renewal),  Московский эндокринный завод«Биннофарм Групп» +5   Наиболее востребованными за рубежом являются вакцины, антибиотики, ноотропные, противовирусные, иммуностимулирующие средства и фитопрепараты. Общий объем экспорта к 2025 году демонстрирует устойчивый рост. 

Чтобы заранее снять все вопросы, хочу сказать сразу: я не фанат Индии или другой страны. Я Россию люблю, поэтому так ратую за системный взгляд на развитие и страны, и её отраслей, и отдельных компаний).

Действительно, российские компании активно экспортируют в страны СНГ, ЕАЭС, Африки, Азии, Латинской Америки. Я не спорю, что у нас есть сильные производители и успехи есть замечательные.

Но все-таки есть одна деталь. Все перечисленные вами рынки — это страны, где нет требований FDA или EMA. Это рынки с другими регуляторными стандартами. А моя статья о выходе на самые жёсткие регулируемые рынки в мире (США и Европу), где требования к системному управлению несопоставимо выше.

К сожалению, в Индии тоже проблема с жесткими регуляторами. Ситуация хуже, чем в Китае, тк нет внедрения на госуровне. Спасибо за комментарий

1 3
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Елена Иванова
Олег, здравствуйте,только дошли руки привести статусы, про которые спрашивалавот по ним вы когда...
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: карьерные амбиции россиян

Рост дохода или повышение в должности – что важнее?

50 профессий, которые изменит генеративный ИИ

Из них: 16 – новые, только появятся, 22 – сильно трансформируются, 12 – устареют.