Петр Щедровицкий: «Бегство умов» из России будет только расти»

В силу огромной территории страны и сильной рассредоточенности населения, климатических и иных проблем, конкурентоспособную экономику можно создать, только построив инновационную систему. Многие проблемы инновационной деятельности лежат в области человеческого сознания, мышления, навыков, стремления к изменению своей обыденной жизни. Заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» по стратегическому развитию Петр Щедровицкий с оптимизмом смотрит на инновационное будущее России. В своей беседе с Executive.ru Петр рассказывает о том, как должна строиться современная система образования, почему «умы» бегут из страны и чем это обернется в будущем, как модернизация процессов образования сказывается на современном обществе.

Schedrivickiy.jpgExecutive.ru: Вы окончили Московский государственный педагогический институт им. В. И. Ленина по специальности «преподаватель педагогики и психологии». Что привело вас в атомную отрасль?

Петр Щедровицкий: Вопрос, с одной стороны, правильный, с другой стороны, для нашей сегодняшней ситуации совершенно бессмысленный, потому что роль формального образования играет все меньшую роль в формировании человеческих компетенций.

Система образования должна рассматриваться как сфера обращения и использования знаний. Что делало раньше и что пытается сделать сегодня образовательное учреждение? – оно пытается передать человеку такой набор знаний, который он смог бы употребить в практической деятельности. Если вы спросите кого-то из сегодняшних реформаторов, методологов или дидактов, в чем состоит основная задача образования сегодня, то они скажут: «Реализовать компетентностный подход». То есть перевести образовательные технологии в такой вид, который мог бы формировать у людей компетенции или способность действовать в меняющихся обстоятельствах.

Это не может быть достигнуто увеличением «горловых часов», направленных на передачу некой информации и сведений, которые в будущем человек в своей жизни никогда не использует.

Если мы посмотрим, что произошло за последние 100-150 лет с системой производства, обращения и использования знаний, то увидим, что в этой сфере произошли, по крайней мере, две революции:

– первая связана с развитием средств массовой информации (СМИ). Если мы посмотрим на статистику, то увидим, что, чем более развита страна, тем больше информации и знаний человек получает из СМИ, а не из системы традиционного формального образования. В развитых странах подобная ситуация достигает соотношения 80% - 20%.

– вторая революция связана с формированием сферы параллельного образования в форме обучающего консультирования и различных тренингов. Человек чувствует себя неудовлетворенным качеством тех знаний, которые ему передают в формальных образовательных институтах, и он обращается к другим типам знаний. Речь идет не о научном и теоретическом, а об опытном знании, основанном на практике. Возникают «кейсы» как основной инструмент передачи опыта деятельности в процессе обучения. В развитых индустриальных странах объем рынка тренингов по масштабам финансирования и обращения к ним потребителя сопоставим с традиционным институтом образования.

Сегодня мы можем достаточно четко сказать, что прямая связь между системой подготовки кадров, институционным образованием и трудоустройством разорвалась. Мне в некотором смысле повезло. Я поступил в Ленинский педагогический институт на факультет педагогики и психологии в героический момент его формирования. Группа преподавателей решила создать новое направление, это была интервенция психологов в педагогическую сферу. Любой проект такого типа требует от студентов более активного участия. С третьего курса я возглавил студенческое научное общество, и мы участвовали в проектах и исследованиях. Условием получения хорошего образования является активность в процессе обучения со стороны студента.

Executive.ru: Как модернизация процессов образования сказывается на современном обществе?

П.Щ.: Я недавно прочитал очень интересную статистику. Средний цикл жизни «звездных» специалистов (людей, которые создают добавочную стоимость и привносят в компанию креативный потенциал) в сфере информационно-коммуникационных технологий в США в 2001 году составил 13 месяцев. По мере формирования инновационной экономики в России процессы кадровой мобильности также ускорятся. Резко сократится длительность работы топ-менеджеров на одном месте.

Современный специалист начинает передвигаться по карьерной лестнице между отраслями; в крупных транснациональных компаниях его перекидывают из одного регионального офиса в другой. Принудительный процесс ротаций – это одно из основных условий современной кадровой политики.

Человек должен менять место работы, он должен уметь смотреть на важные вопросы с разных позиций, разных сторон, понимать разные культуры и типы рынков. И это основное условие его содержательного инициативного отношения к жизни.

Я следую этой логике и не занимаюсь никакими проектами дольше определенного времени. В среднем на проект уходит пять-семь лет, после чего я меняю место работы и начинаю заниматься другим.

Executive.ru: Что есть для вас инновационная система?

П.Щ.: Инновационная система – это перенос центра тяжести с генерации знания на процессы его употребления. Поэтому главное – это не придумывание новых знаний, а их использование. Научные открытия происходят по всему миру. Часть из них благополучно исчезает либо за счет скупки патентов, либо за счет того, что сейчас в силу разных причин их невозможно реализовать. Ученый придумывает знания. А инноватор – это тот, кто обеспечивает их реализацию и употребление в практике. Человек так устроен, что не хочет применять новые знания. Он не хочет менять свою жизнь и стремится сохранить тот образ жизни, тот способ деятельности, к которому привык. Поэтому все проблемы инновационной деятельности лежат в области человеческого сознания, мышления, навыков, стремления к изменению своей обыденной жизни.

Менделеев еще 100 лет назад писал, что Россия в силу огромной территории страны, малости населения и климатических проблем может выстроить конкурентоспособную экономику, только создав инновационную систему.

Executive.ru: Насколько Россия отстает от европейских стран в инновационном курсе?

П.Щ.: Существует много различных формальных критериев, которые призваны отвечать на ваш вопрос. Каждый из них схватывает только одну грань функционирования и развития инновационного процесса.

Доля НИОКРа (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) в инновационных затратах в России существенно ниже, чем, скажем, в Голландии. У нас примерно 17%, а у них около 60%. У нас в последние годы растут затраты на модернизацию производства, закупку нового оборудования и др. Это и понятно, ведь мы 20 лет не модернизировали свое производство, сейчас этот процесс ускорился, закупки оборудования выросли. Поэтому, если поставить себя на место руководителя предприятия и спросить, что вы будете делать: покупать НИОКРы или модернизировать технологию и создавать удобные рабочие места, - то вы получите очевидный ответ - конечно, второе.

Вместе с тем, до трети мировых изобретений делают русские. Это могут быть американские, голландские и даже китайские русские, но факт остается фактом – в тот момент, когда страна «взорвалась» и выплеснула из себя вслед за несколькими другими поколениями третью волну эмиграции, люди разъехались по всему миру, и свои умственные способности начали реализовывать в других местах.

Хорошо это или плохо для страны? Если им создадут благоприятные условия для работы здесь, эти «умы» через несколько лет могут вернуться уже с совершенно другим объемом знаний и пониманием. За эти годы они получили новый опыт, новые компетенции, встроенность в мировую систему научной и инновационной кооперации.

Executive.ru: А как снизить «бегство умов»?

П.Щ.: В ближайшее время оно будет расти. Есть две неуловимых материи: деньги и люди. Поскольку рабовладение у нас не практикуется как тип классовых отношений, то человек имеет право жить и работать там, где ему нравится.

Я работаю за столом, и мне для работы ничего, кроме бумаги и компьютера, не нужно. А кому-то нужны исследовательские установки или устойчивая система финансирования экспериментов. И, конечно, человек поедет туда, где все эти условия для работы есть, где есть необходимые инфраструктурные возможности. И тут нет ничего странного. Важно понимать, что мы можем считать сегодня ключевыми условиями интеллектуальной деятельности?

Executive.ru: К примеру, оборудование, обеспечивающее основу функционирования системы …

П.Щ.: … да, а еще человеку нужно, чтобы, например, школа для детей была в 10-15-минутной и, лучше, пешеходной доступности. Чтобы в городе было больше «зелени» и меньше автомобильных пробок. И все потребности в комфортном рабочем месте меркнут по сравнению с удобствами быта. Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день Москва – самый дорогой и самый некомфортный мегаполис мира. Принятие решений о выборе места для жизни и работы происходит по большой совокупности факторов, среди которых уровень финансирования, наличие технических установок – важный и иногда необходимый для определенных видов деятельности, но совершенно недостаточный для окончательного решения фактор.

Executive.ru: Чему отдавать приоритет сегодня?

П.Щ.: Тем сферам, где сейчас находятся прорывные зоны. Это, прежде всего:

– городская среда обитания;

– социальный и человеческий капитал;

– новое рабочее место, которое дает удобство и мобильность, формирует новую реальность коллективного творчества.

Каждая из этих сфер создает новый сектор потребительских услуг.

Сейчас идет очень быстрый процесс изменения потребительских свойств вещей и среды обитания. Если вы угадали изменение потребительских ожиданий, вы напали на инновационный след. И только после этого вам становятся нужны те или иные технологические решения.

Executive.ru: Госкорпорация «Росатом» объединила профильные образовательные организации, готовящие специалистов для атомной отрасли, в «Российский ядерный инновационный консорциум» (РЯИК). В чем цель консорциума?

П.Щ.: Это была инициатива вузов, связанная с функционированием современного рынка подготовки кадров.

За последние 50 лет стандарт подготовки инженеров значительно изменился. Если раньше 90% внимания уделялось технической компетенции, а 10% - всем остальным: культурным, языковым, коммуникационным, умению работать в команде…. то сейчас все наоборот. И, конечно, в этой связи сейчас придется перестраивать всю систему образования в вузах, существующую с советских времен: вводить туда активные методы обучения, кейсы, тренинги по коммуникациям, командообразованию и работе в коллективе, менять соотношения между лекционными часами и самоподготовкой, масштаб языковой подготовки и пр. Ведь это как раз те основные проблемы, с которыми выпускник сталкивается в реальности. И наша задача – подготовить его к этому. В этом плане огромный вызов сейчас направлен именно на систему образования и подготовки кадров. Что касается инженерной подготовки, то подлинная революция в этой области связана с распространением методологии управления полным жизненным циклом сложных технологических и технических систем.

Та проблема, с которой столкнутся вузы в течение ближайших пяти лет – это катастрофический дефицит преподавателей и студентов. Причем, это связанные процессы: если вуз не может обеспечить качественного преподавания – а борьба за качественные преподавательские ресурсы будет идти на глобальном уровне – то умный студент не пойдет туда учиться. Поэтому дальше начинается понятная деградация. Ведь как только падает уровень студентов, падает качество дипломов. Поэтому я думаю, что в ближайшем будущем от 30% до 50% современных вузов либо просто умрет, либо сольется с другими, более прогрессивными. Сейчас нужно активно заниматься не столько организационными формами, изменением механизма финансирования и организационной структуры, сколько содержанием и новым контентом образования.

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Генеральный директор, Москва
Поскольку Москва остается самым дорогим и некомфортным мегаполисом мира
Я бы уточнил - для занятия наукой. Мегаполис вообще не приспособлен для этого.
Президент, председатель правления, Москва

Поддерживая комментраии, Николая Романова, пытаюсь перебороть желание еще пару раз ''пнуть'' автора за огрехи в логике и фактах. Мне кажется, то, что написано в этой статье - это как раз следствие образования, а , вернее, отсутствия естественно-научного или технического образования. И это вряд ли идет на пользу Росатому.

Менеджер, Москва

Н.Ю. Романову -
слушаю вас, и хочется хлопать, соглашаться с каждым словом и плакать - все одновременно...и в плане образования, и в плане работы в компаниях. как будто вы мысли читаете)

спасибо за комментарии, очередную статью саму по себе можно не читать. этому порталу давно пора бы вам платить за те знания и опыт, которыми вы делитесь :)

Менеджер, Москва

а это такой тонкий юмор - реклама некой школы вверху этого обсуждения ''we do not teach. we develop what is already inside you''??

Директор по развитию, Беларусь
Борис Зверев пишет: Не знаю, у меня ли одного такая реакция, но за слово ''инновация'' во всех словоформах я бы языки отрезал.
Это антигуманно. Пусть говорят. Это хороший сигнал для слушающего. :D
CIO, Украина
Борис Зверев пишет: Обороной руководит завхоз, атомной энергетикой - педагог... А может быть, всё же прислушаться к старой детской песенке из советского фильма: ''Каждый должен делать то, что он делать мастер''. Глядишь, и порядок какой-никакой появится?
Фраза генерала в разговоре со Штирлицем: http://www.youtube.com/watch?v=VQjz1CvueWc&feature=player_detailpage#t=241s
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Базового знания физики достаточно для понимания, что транзисторы в не выгорают в нормальных, не аварийных, режимах. Они в принципе могут работать вечно, в них нет ''расходной части'' Так вот для лиц, особенно продвинутых в области радиоинженерного дела, я поясню, что речь в современном бизнесе идет именно о постоянной эксплуатации человеческого материала в подобных режимах нагрузки. >Байки про выгорание личности специалистов и сравнение с организацией фаст-фуда это от чтения книжек типа ''Фирма'' и отсутствия личного опыта работы в серьезной профессиональной knowledge based организации … но при этом с наличием большого личного опыта работы по устранению последствий деятельности подобных «серьезных профессиональных knowledge based организаций» как для них самих, так и для их кадрового корпуса и партнеров. >А Вы поинтересуйтесь, Н.Ю.., на досуге карьерой товарища. Удивление-то и пройдёт. Одним – больше, другим – меньше. Все они одинаковые. Весь ужас ситуации заключается в том, что это еще не худший из всех представителей околовластной публики, с которой приходится общаться по работе. В подавляющем большинстве случаев раньше это были просто пустые люди, которых выбирают на некие официальные должности из-за формального умения хорошо и связно говорить. Но сейчас это переходит уже все границы. Люди даже не задумываются над тем, что они произносят. >Но факт, что один человек может создать только ОДИН настоящий продукт в жизни. Здесь есть один очень серьезный нюанс, присутствующий как на Западе, так и присутствовавший в СССР и в остатках научного потенциала Новой России. Хорошо известны имена нескольких десятков корифеев от науки. Например, в СССР – знаменитая троица «Королев, Курчатов, Келдыш». Но пр ивсем безусловном таланте этих людей как специалистов, они бы не сделали и сотой доли того, что ими было реализовано или хотя бы прописано на бумаге без многих тысяч рядовых сотрудников. Без этих «рабочих лошадок». При этом, в СССР существовала порочная для научных кадров практика присваивать интересные идеи своих студентов, аспирантов, докторантов и даже в отдельных случаях сложившихся младших научных сотрудников себе. Как и все то, что в рамках их разработки получалось. Т.е. корифеи на чужих идеях возносились все выше и выше, а рядовой научный состав фактически прозябал в тени этих «монументов». Поскольку у него отбиралось все, включая и возможность заниматься наукой не на благо научного руководителя или какого-нибудь «зава», а на свою пользу, формируясь в качестве известного специалиста. Который, к тому же, еще и рос постоянно над своими успехами и неудачами. Аналогичный принцип сегодня существует и в развитых странах. Наличествуют «корифеи», которые пользуются идеями своих подчиненых, присваивают себе их и т.д., не говоря уже о компаниях, которым принадлежат права на научные разработки за время работы в них тех или иных специалистов. Т.е. это все равно гигантское стадо «рабочих лошадок», - различающееся лишь по степени специализации и детализации своей деятельности, но тот же принцип, что и в СССР, остается в силе. Поскольку на сегодняшний день это также наиболее эффективный способ двигать вперед науку за счет использования акцентированных централизованных схем управления организации научного и разработческого процесса. Славу и известность от которого получают лишь те, кто находится на самом верху, а заодно и лица, с которыми они в ряде случаев вынуждены или согласны поделиться. А те тысячи рядовых и средних по статусу специалистов так и остаются в неизвестности. Характерный пример последнего – Билл Гейтс. Его детище – Ms-DOS. Все. На этом он и остановился. А все остальное, что имело место для него впоследствии или делалось под его громким именем в виде различных разработок, начиная с первых «нулевых» «форточек» - это уже не его, но тем не менее, вплоть до настоящего момента это все связывается именно с ним и его талантом (наличия которого, кстати, никто и не оспаривает, - но он устарел и закончился этот талант к середине 90-х, а потом началась уже эксплуатация имени, - на разработках других, неизвестных никому сотрудников, - китайцев, русских, индусов, - кого угодно). >… этому порталу давно пора бы вам платить за те знания и опыт, которыми вы делитесь Спасибо за комплимент, но последнего не нужно, - иначе меня с основной работы безжалостно выгонят, лишив всего наработанного за прошлые годы. И будут при этом совершенно правы. >Фраза генерала в разговоре со Штирлицем: Гениальнейший актер. Жаль, что он плохо кончил. И опять-таки жаль, что в оригинале книги этого нет. Николай Ю.Романов
CIO, Украина
Николай Романов пишет: И опять-таки жаль, что в оригинале книги этого нет.
Оригинал, по некоторым отзывам - средней паршивости советская байка про шпионов. Из того же ряда, что ''ТАСС уполномочен заявить'' и проч. А фильм стал шедевром в том числе благодаря такой вот обработке.
Директор по развитию, Беларусь
Николай Романов пишет: Здесь есть один очень серьезный нюанс, присутствующий как на Западе, так и присутствовавший в СССР .... Хорошо известны имена нескольких десятков корифеев от науки. ...«Королев, Курчатов, Келдыш». Но пр ивсем безусловном таланте этих людей как специалистов, они бы не сделали и сотой доли ...этих «рабочих лошадок». При этом, в СССР существовала порочная для научных кадров практика присваивать интересные идеи ... корифеи на чужих идеях возносились все выше и выше, а рядовой научный состав фактически прозябал в тени этих «монументов». Поскольку у него отбиралось все, включая и возможность заниматься наукой не на благо научного руководителя или какого-нибудь «зава», а на свою пользу, формируясь в качестве известного специалиста. Который, к тому же, еще и рос постоянно над своими успехами и неудачами. Аналогичный принцип сегодня существует и в развитых странах. Наличествуют ...стадо «рабочих лошадок», - ... но тот же принцип, что и в СССР, остается в силе. ... Славу и известность от которого получают лишь те, кто находится на самом верху, а заодно и лица, с которыми они в ряде случаев вынуждены или согласны поделиться. А те тысячи рядовых и средних по статусу специалистов так и остаются в неизвестности.
Забираю назад ''не в теме'' :oops: , пошел ставить респект. А Хакамаду не обижайте. Хороший человек.
Преподаватель, Москва
Сергей Норкин пишет: И где в тексте Петра он увидел ''методологическое''?
Не в тексте, а в Петре :D
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Офисных сотрудников Яндекс.Еды отправят работать в рестораны

Так команда сможет постажироваться на приеме, сборке и выдаче заказов, а также погрузиться в рабочие процессы на кухне заведения.

В Москве продлили требование об удаленке для 30% работников

Мэр Москвы попросил перевести на «дистанционку» максимальное количество работников, где это возможно.

Microsoft объявила о покупке Blizzard за 68,7 млрд долларов

Это почти на 20 млрд больше текущей рыночной капитализации Blizzard.

Компания Schneider Electric продолжает сбор заявок на конкурс стажировок

Конкурс дает возможность трудоустройства в компании и шанс выиграть приз в размере до €10 000.