Петр Щедровицкий: «Бегство умов» из России будет только расти»

В силу огромной территории страны и сильной рассредоточенности населения, климатических и иных проблем, конкурентоспособную экономику можно создать, только построив инновационную систему. Многие проблемы инновационной деятельности лежат в области человеческого сознания, мышления, навыков, стремления к изменению своей обыденной жизни. Заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» по стратегическому развитию Петр Щедровицкий с оптимизмом смотрит на инновационное будущее России. В своей беседе с Executive.ru Петр рассказывает о том, как должна строиться современная система образования, почему «умы» бегут из страны и чем это обернется в будущем, как модернизация процессов образования сказывается на современном обществе.

Schedrivickiy.jpgExecutive.ru: Вы окончили Московский государственный педагогический институт им. В. И. Ленина по специальности «преподаватель педагогики и психологии». Что привело вас в атомную отрасль?

Петр Щедровицкий: Вопрос, с одной стороны, правильный, с другой стороны, для нашей сегодняшней ситуации совершенно бессмысленный, потому что роль формального образования играет все меньшую роль в формировании человеческих компетенций.

Система образования должна рассматриваться как сфера обращения и использования знаний. Что делало раньше и что пытается сделать сегодня образовательное учреждение? – оно пытается передать человеку такой набор знаний, который он смог бы употребить в практической деятельности. Если вы спросите кого-то из сегодняшних реформаторов, методологов или дидактов, в чем состоит основная задача образования сегодня, то они скажут: «Реализовать компетентностный подход». То есть перевести образовательные технологии в такой вид, который мог бы формировать у людей компетенции или способность действовать в меняющихся обстоятельствах.

Это не может быть достигнуто увеличением «горловых часов», направленных на передачу некой информации и сведений, которые в будущем человек в своей жизни никогда не использует.

Если мы посмотрим, что произошло за последние 100-150 лет с системой производства, обращения и использования знаний, то увидим, что в этой сфере произошли, по крайней мере, две революции:

– первая связана с развитием средств массовой информации (СМИ). Если мы посмотрим на статистику, то увидим, что, чем более развита страна, тем больше информации и знаний человек получает из СМИ, а не из системы традиционного формального образования. В развитых странах подобная ситуация достигает соотношения 80% - 20%.

– вторая революция связана с формированием сферы параллельного образования в форме обучающего консультирования и различных тренингов. Человек чувствует себя неудовлетворенным качеством тех знаний, которые ему передают в формальных образовательных институтах, и он обращается к другим типам знаний. Речь идет не о научном и теоретическом, а об опытном знании, основанном на практике. Возникают «кейсы» как основной инструмент передачи опыта деятельности в процессе обучения. В развитых индустриальных странах объем рынка тренингов по масштабам финансирования и обращения к ним потребителя сопоставим с традиционным институтом образования.

Сегодня мы можем достаточно четко сказать, что прямая связь между системой подготовки кадров, институционным образованием и трудоустройством разорвалась. Мне в некотором смысле повезло. Я поступил в Ленинский педагогический институт на факультет педагогики и психологии в героический момент его формирования. Группа преподавателей решила создать новое направление, это была интервенция психологов в педагогическую сферу. Любой проект такого типа требует от студентов более активного участия. С третьего курса я возглавил студенческое научное общество, и мы участвовали в проектах и исследованиях. Условием получения хорошего образования является активность в процессе обучения со стороны студента.

Executive.ru: Как модернизация процессов образования сказывается на современном обществе?

П.Щ.: Я недавно прочитал очень интересную статистику. Средний цикл жизни «звездных» специалистов (людей, которые создают добавочную стоимость и привносят в компанию креативный потенциал) в сфере информационно-коммуникационных технологий в США в 2001 году составил 13 месяцев. По мере формирования инновационной экономики в России процессы кадровой мобильности также ускорятся. Резко сократится длительность работы топ-менеджеров на одном месте.

Современный специалист начинает передвигаться по карьерной лестнице между отраслями; в крупных транснациональных компаниях его перекидывают из одного регионального офиса в другой. Принудительный процесс ротаций – это одно из основных условий современной кадровой политики.

Человек должен менять место работы, он должен уметь смотреть на важные вопросы с разных позиций, разных сторон, понимать разные культуры и типы рынков. И это основное условие его содержательного инициативного отношения к жизни.

Я следую этой логике и не занимаюсь никакими проектами дольше определенного времени. В среднем на проект уходит пять-семь лет, после чего я меняю место работы и начинаю заниматься другим.

Executive.ru: Что есть для вас инновационная система?

П.Щ.: Инновационная система – это перенос центра тяжести с генерации знания на процессы его употребления. Поэтому главное – это не придумывание новых знаний, а их использование. Научные открытия происходят по всему миру. Часть из них благополучно исчезает либо за счет скупки патентов, либо за счет того, что сейчас в силу разных причин их невозможно реализовать. Ученый придумывает знания. А инноватор – это тот, кто обеспечивает их реализацию и употребление в практике. Человек так устроен, что не хочет применять новые знания. Он не хочет менять свою жизнь и стремится сохранить тот образ жизни, тот способ деятельности, к которому привык. Поэтому все проблемы инновационной деятельности лежат в области человеческого сознания, мышления, навыков, стремления к изменению своей обыденной жизни.

Менделеев еще 100 лет назад писал, что Россия в силу огромной территории страны, малости населения и климатических проблем может выстроить конкурентоспособную экономику, только создав инновационную систему.

Executive.ru: Насколько Россия отстает от европейских стран в инновационном курсе?

П.Щ.: Существует много различных формальных критериев, которые призваны отвечать на ваш вопрос. Каждый из них схватывает только одну грань функционирования и развития инновационного процесса.

Доля НИОКРа (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) в инновационных затратах в России существенно ниже, чем, скажем, в Голландии. У нас примерно 17%, а у них около 60%. У нас в последние годы растут затраты на модернизацию производства, закупку нового оборудования и др. Это и понятно, ведь мы 20 лет не модернизировали свое производство, сейчас этот процесс ускорился, закупки оборудования выросли. Поэтому, если поставить себя на место руководителя предприятия и спросить, что вы будете делать: покупать НИОКРы или модернизировать технологию и создавать удобные рабочие места, - то вы получите очевидный ответ - конечно, второе.

Вместе с тем, до трети мировых изобретений делают русские. Это могут быть американские, голландские и даже китайские русские, но факт остается фактом – в тот момент, когда страна «взорвалась» и выплеснула из себя вслед за несколькими другими поколениями третью волну эмиграции, люди разъехались по всему миру, и свои умственные способности начали реализовывать в других местах.

Хорошо это или плохо для страны? Если им создадут благоприятные условия для работы здесь, эти «умы» через несколько лет могут вернуться уже с совершенно другим объемом знаний и пониманием. За эти годы они получили новый опыт, новые компетенции, встроенность в мировую систему научной и инновационной кооперации.

Executive.ru: А как снизить «бегство умов»?

П.Щ.: В ближайшее время оно будет расти. Есть две неуловимых материи: деньги и люди. Поскольку рабовладение у нас не практикуется как тип классовых отношений, то человек имеет право жить и работать там, где ему нравится.

Я работаю за столом, и мне для работы ничего, кроме бумаги и компьютера, не нужно. А кому-то нужны исследовательские установки или устойчивая система финансирования экспериментов. И, конечно, человек поедет туда, где все эти условия для работы есть, где есть необходимые инфраструктурные возможности. И тут нет ничего странного. Важно понимать, что мы можем считать сегодня ключевыми условиями интеллектуальной деятельности?

Executive.ru: К примеру, оборудование, обеспечивающее основу функционирования системы …

П.Щ.: … да, а еще человеку нужно, чтобы, например, школа для детей была в 10-15-минутной и, лучше, пешеходной доступности. Чтобы в городе было больше «зелени» и меньше автомобильных пробок. И все потребности в комфортном рабочем месте меркнут по сравнению с удобствами быта. Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день Москва – самый дорогой и самый некомфортный мегаполис мира. Принятие решений о выборе места для жизни и работы происходит по большой совокупности факторов, среди которых уровень финансирования, наличие технических установок – важный и иногда необходимый для определенных видов деятельности, но совершенно недостаточный для окончательного решения фактор.

Executive.ru: Чему отдавать приоритет сегодня?

П.Щ.: Тем сферам, где сейчас находятся прорывные зоны. Это, прежде всего:

– городская среда обитания;

– социальный и человеческий капитал;

– новое рабочее место, которое дает удобство и мобильность, формирует новую реальность коллективного творчества.

Каждая из этих сфер создает новый сектор потребительских услуг.

Сейчас идет очень быстрый процесс изменения потребительских свойств вещей и среды обитания. Если вы угадали изменение потребительских ожиданий, вы напали на инновационный след. И только после этого вам становятся нужны те или иные технологические решения.

Executive.ru: Госкорпорация «Росатом» объединила профильные образовательные организации, готовящие специалистов для атомной отрасли, в «Российский ядерный инновационный консорциум» (РЯИК). В чем цель консорциума?

П.Щ.: Это была инициатива вузов, связанная с функционированием современного рынка подготовки кадров.

За последние 50 лет стандарт подготовки инженеров значительно изменился. Если раньше 90% внимания уделялось технической компетенции, а 10% - всем остальным: культурным, языковым, коммуникационным, умению работать в команде…. то сейчас все наоборот. И, конечно, в этой связи сейчас придется перестраивать всю систему образования в вузах, существующую с советских времен: вводить туда активные методы обучения, кейсы, тренинги по коммуникациям, командообразованию и работе в коллективе, менять соотношения между лекционными часами и самоподготовкой, масштаб языковой подготовки и пр. Ведь это как раз те основные проблемы, с которыми выпускник сталкивается в реальности. И наша задача – подготовить его к этому. В этом плане огромный вызов сейчас направлен именно на систему образования и подготовки кадров. Что касается инженерной подготовки, то подлинная революция в этой области связана с распространением методологии управления полным жизненным циклом сложных технологических и технических систем.

Та проблема, с которой столкнутся вузы в течение ближайших пяти лет – это катастрофический дефицит преподавателей и студентов. Причем, это связанные процессы: если вуз не может обеспечить качественного преподавания – а борьба за качественные преподавательские ресурсы будет идти на глобальном уровне – то умный студент не пойдет туда учиться. Поэтому дальше начинается понятная деградация. Ведь как только падает уровень студентов, падает качество дипломов. Поэтому я думаю, что в ближайшем будущем от 30% до 50% современных вузов либо просто умрет, либо сольется с другими, более прогрессивными. Сейчас нужно активно заниматься не столько организационными формами, изменением механизма финансирования и организационной структуры, сколько содержанием и новым контентом образования.

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>… хороший исследователь сгорает за пару тройку лет, но оставляет результат на много лет вперед, то почему у него нет шансов обеспечить себе дальнейшую жизнь именно за эти годы? Потому что это – его трудности, что он «сгорает». Им воспользовались и выбросили с подорванным здоровьем, расшатанными нервами и в полностью выпотрошенном в плане идей состоянии. То, на что он был ангажирован в плане возмещения по трудовому договору, он получит. Но не более того. Поскольку все уже становится собственностью компании. За рубежом – да, можно жить на патенты. Знаю людей, которые так и поступают. Т.е. только что-то изобретают, патентуют и предлагают к выпуску. И получают за это свою долю, продолжая и дальше заниматься изобретательством. Или выполняют частные заказы на разработку под последующую продажу или право использования патента. Но стоит им попасть в компанию, как отношения меняются. Хотя право на патент такие специалисты все равно стараются успевать оформлять на себя, потому что потом с компанией не сторгуешься. > … в ответ, договорился до мракобесия: Вы просто не в курсе развития ситуации. Сейчас слишком высоки темпы работы и требования к пресловутой отдаче рядовых специалистов и специалистов среднего звена, которые необходимо постоянно поддерживать. Стоит снизить результативность, как вас вначале предупредят, а потом отправят на улицу. В подобном режиме работы люди просто долго не выдерживают. И ни о каких случаях депрессии никто ничего и слушать не будет. А до специалистов высшего звена еще нужно в компании дослужиться, да и с улицы их на работу не берут. Приведу, правда, не характерный иллюстративный пример, - но зато он очень точно описывает ситуацию. Зайдите в ''Макдональдс'' или лучше в какое-нибудь сетевое кафе в Москве или ином крупном городе. Вроде того же «Кофе-Хауза» или «Шоколадницы». Вот вам современная компания и работающие в ней специалисты. Текучесть в среде официантов в таких компаниях огромна, - даже будучи очень молодыми, сотрудники долго не выдерживают такого режима работы и уходят сами. У некоторых из них, кто окажется долговечнее, есть возможность подняться до уровня старших официантов (обычно - в красных свитерах или кофтах), у которых нагрузка уже не такая высокая и нервная, но есть обязанности более административного характера. Эти «живут» на своих должностях несколько дольше, но все равно уходят из-за давления сверху и снизу, т.к. работа становится нервной вдвойне. Ну, а если и они проявят строптивость, то у них есть вариант дорасти до старших зала, а затем и до администраторов. У этих преимущественно руководящая и административная работа умеренно нервного характера. Так вот, - вопрос к вам, - сколько рядовых официантов должно смениться (т.е. ''перегореть'' в виде ''транзисторов'') в такой «кафешной» компании, чтобы появился один старший зала или администратор, которые являются уже полноценными сотрудниками компании ? Вот также и в современных крупных организациях. Николай Ю.Романов
Консультант, Москва

Обороной руководит завхоз, атомной энергетикой - педагог...
А может быть, всё же прислушаться к старой детской песенке из советского фильма: ''Каждый должен делать то, что он делать мастер''. Глядишь, и порядок какой-никакой появится?

P.S. Не знаю, у меня ли одного такая реакция, но за слово ''инновация'' во всех словоформах я бы языки отрезал.

Директор по рекламе, Москва

Я общался с отцом Петра Щедровицкого, когда тот работал во ВНИИТЭ и кстати много сделал для развития методологии проектирования, но вот хочется спросить Петра - не являются ли сегодня последователи методологического движения зачастую ''операторами смыслов в своих частных целях'', без внятной позитивной цели? Несколько ''методологов'', которые встречались по работе озабочены только манипуляцией смыслами и скрыванием целей, это нормально?

Преподаватель, Москва

Очередное ''методологическое'' бла-бла-бла''. ПГ спрашивают, что он с психолого-педагогическим образованием делает в Росатоме, а он, вместо того, чтоы честно сказать, что следует за Кириенко, пока тот кормит, рассуждает о ''героическом периоде'' в педике.
То, что Чубайс наворотил в РАО ЕЭС, Кириенко с ПГ добивают в Росатоме.

Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Прочитать ваше сообщение - 15 минут, сколько же вы затратили на его написание? Не больше сорока минут, - я дольше не сидел вчера в кафе. >Я вам завидую, у вас очень много свободного времени. Наоборот, свободного времени у меня как раз очень мало. Даже после работы, вечером. Что с лихвой … компенсируется скоростью перемещения пальцев по клавиатуре. Так что ничего удивительного. Когда мысли в голове, только и остается, что их переносить на экран монитора. >Куда вы отдадите учиться вашего ребенка? Поверите – нет, но к ужасу своему не знаю. В советскую школу, вроде той, что заканчивал я сам, отдал бы без вопросов. Плюс, что-то дорабатывал бы с ним сам или отдавал бы его на различные курсы и в группы доп.подготовки. Но сейчас ни в России, ни в Европе, ни тем более в США я не вижу ни одного учебного заведения, куда стоило бы отдавать детей учиться. Это какие-то инвалидные дома в плане обучения. Николай Ю.Романов
Knowledge manager, Бельгия

Чтение отдельных мест интервью и некоторых комментов удивляет отсутствием реального знания предмета.
1. Говорить о возвращении отъехавших по меньшей мере странно, потому что даже тем отъехавшим кто подумывает о возращении, живущие здесь говорят ''забудь'' или ''только экспатом''. Надо знать эту среду реально и понимать как учит нас классик разницу между Отечеством и государством (см. Жванецкого ''Государство и народ'')
2. Базового знания физики достаточно для понимания, что транзисторы в не выгорают в нормальных, не аварийных, режимах. Они в принципе могут работать вечно, в них нет ''расходной части''
3. Байки про выгорание личности специалистов и сравнение с организацией фаст-фуда это от чтения книжек типа ''Фирма'' и отсутствия личного опыта работы в серьезной профессиональной knowledge based организации

Адм. директор, Москва
Владимир Крючков пишет: Очередное ''методологическое'' бла-бла-бла''.
спасибо за возможность процитировать понравившееся: ''И где он там увидел красивые дома?'' И где в тексте Петра он увидел ''методологическое''? Разве что в плоскости ''менеджмента'', где всякий клерк - менеджер, а убощица - ''клинингменеджер''... ''Хотелось бы видеть здесь не ярмарку тщеславия, а дельных людей, занимающихся инструментальным обеспечением стратегического менеджмента''.
Генеральный директор, Москва
Николай Романов пишет: оптимизм на этот счет автора весьма странен.
Это не оптимизм. Это анестезия.
Генеральный директор, Москва
Николай Романов пишет: для Заместителя Генерального директора Государственной корпорации «Росатом» подобный уровень
А Вы поинтересуйтесь, Н.Ю.., на досуге карьерой товарища. Удивление-то и пройдёт.
Директор по развитию, Беларусь
Николай Романов пишет: >… хороший исследователь сгорает за пару тройку лет, но оставляет результат на много лет вперед, то почему у него нет шансов обеспечить себе дальнейшую жизнь именно за эти годы? Потому что это – его трудности, что он «сгорает». Им воспользовались и выбросили с подорванным здоровьем, расшатанными нервами и в полностью выпотрошенном в плане идей состоянии. То, на что он был ангажирован в плане возмещения по трудовому договору, он получит. Но не более того. Поскольку все уже становится собственностью компании.
Это Вы просто не в теме. Это не его трудности. Это такая особенность разработчика. Но факт, что один человек может создать только ОДИН настоящий продукт в жизни. Потом он может только улучшать. К счастью, такие люди, если могу, то делают это даже бесплатно, за еду. К несчастью, этим бессовестно пользуются. В развитых странах давно дошло, что к талантам нужен особый подход. Штучный. В том числе и в мотивации. Лучше таких ''перемотивировать''. А в окружении, в основном наблюдаем то, что Вы пишите. И ''все бы ничего'', но пример дурной для молодых спецов. Почему-то не желаю повторить путь отцов.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
В Москве продлили требование об удаленке для 30% работников

Мэр Москвы попросил перевести на «дистанционку» максимальное количество работников, где это возможно.

Microsoft объявила о покупке Blizzard за 68,7 млрд долларов

Это почти на 20 млрд больше текущей рыночной капитализации Blizzard.

Компания Schneider Electric продолжает сбор заявок на конкурс стажировок

Конкурс дает возможность трудоустройства в компании и шанс выиграть приз в размере до €10 000.

HR-директора рассказали, какой должна быть идеальная медицинская страховка

Самыми актуальными услугами, дополняющими полис ДМС, HR-директора назвали услуги массажиста и прием психолога в офисе.