Идея повысить пенсионный возраст вызвала негативную реакцию 90% россиян. Особенно остро переживает поколение старше 45 лет: ни работы, ни пенсии. О том, что показывают исследования, Executive.ru рассказывает руководитель отдела прикладных социологических исследований «Левада-Центра» Денис Волков.
Executive.ru: Как среагировало российское общество на сообщение о повышении пенсионного возраста?
Денис Волков: Мы задавали вопросы в общероссийском репрезентативном опросе общественного мнения, а также провели серию групповых дискуссий с противниками и сторонниками пенсионной реформы. Главной реакцией был шок. Большинство россиян не думало о том, что наступит повышение пенсионного возраста. По крайней мере, наступит так скоро. Только что завершилась предвыборная кампания, в ходе которой никто не говорил о повышении пенсионного возраста. Звучали совсем иные идеи – об увеличении уровня жизни, об увеличении пенсии, повышении зарплат… В итоге примерно через три месяца после выборов объявили о повышении пенсионного возраста.
Мы давно уже не видели такой однозначно негативной реакции, когда почти 90% опрошенных сказали, что они не поддерживают эти перемены. Оставшиеся 9-10% поддерживают идею. По нашим представлениям поддержка могла бы быть больше – до 20% или даже 25%, но многим не нравится то, как была преподнесена эта новость. Она стала неприятной неожиданностью.
Executive.ru: Что именно не нравится респондентам? Что новость была опубликована под «информационным прикрытием» в дни футбольного чемпионата?
Д.В.: Не только. Одни говорят, что сама идея в принципе кажется верной, но нехорошо, что ее объявили под шумок. Другим не нравится, что до выборов и после выборов власть говорит разное. Одна из главных претензий – что это нечестно: за отсутствие денег в пенсионном фонде предложено заплатить людям, а не, например, крупному бизнесу или олигархам.
Респонденты говорят, что крупный бизнес должен вести себя более ответственно в социальном плане. Что нужно бороться с коррупцией: стоит найти еще несколько таких квартир как у полковника Захарченко, и не надо повышать пенсионный возраст. Что государство находит деньги на Сирию и на мост в Крым, но не находит на пенсии. Если раньше общество относилось к подобным темам равнодушно – делайте, что хотите, то после новости о повышении пенсионного возраста люди стали задаваться вопросом, а куда же делись деньги?
Executive.ru: Вы можете уточнить социальные и демографические характеристики тех, кто против повышения пенсионного возраста, и тех, кто – за?
Д.В.: Когда речь идет о 80-90%, это означает: вся Россия. Хотя внутри этого большинства есть различные оттенки и мотивы. Самая уязвимая группа – люди после 45 лет. Им приходится менять планы на ходу. Некоторым оставалось несколько лет до пенсии. Они строили какие-то планы, полагая, что выйдут на пенсию в конкретном году, и им воспринять эту новость было тяжелее всего. Они формулируют свое отношение: «Как же так? Мы уже настроились на пенсию. Здоровье уже не то. И работать негде».
Executive.ru: Вы спрашивали респондентов, чего именно они боятся?
Д.В.: Во-первых, респонденты боятся, что до пенсии доживут не все. А если доживут, то в каком виде, в какой физической форме? Мы видим по опросам, что со спортом дружат около 20% населения. Некоторые респонденты ранее полагали: «Выйду на пенсию и займусь здоровьем. У меня будет больше времени. Начну лечиться». Теперь эти планы отодвигаются, и респонденты не уверены в том, что у них хватит сил продолжать работать.
Второй мотив – наличие работы. Есть респонденты, которые говорят, что хотели бы продолжать трудиться, но не знают, будет ли у них эта возможность. На групповых опросах прозвучали такие высказывания: «45 – это приговор. Если тебе 45 лет, тебя могут уволить, а если ты потеряешь работу, на нормальную тебя больше не возьмут». Из тех, кто хотел бы трудиться после выхода на пенсию, большая часть не работает. Причин две: одним людям не позволяет здоровье, другие не могут найти работу.
Третий – страх общего снижения уровня жизни. Для значительного числа населения прибавка в 12-14 тыс. рублей – значительные деньги.
Executive.ru: Кто не боится повышения пенсионного возраста? Кто входит в эти 10%?
Д.В.: Те, кто в меньшей степени зависят от государства – предприниматели, в том числе владельцы ИП, которым не важно, когда они выйдут на пенсию. Они выражают позицию примерно так: «Мы не надеемся на государство. Нам все равно, что будет с пенсией. Мы сами себе зарабатываем». Также в эту группу входят люди с очень хорошим образованием – они осознают, что найдут работу и после 45 лет.
Executive.ru: А как реагирует на повышение возраста молодежь?
Д.В.: Судя по опросам, молодые об этом еще не задумываются.
Executive.ru: Кого респонденты видят бенефициаром повышения пенсионного возраста?
Д.В.: Государство в целом как систему. На вопрос, кто выиграет от повышения пенсионного возраста, они ответили: «Государство, но не люди». «Бюджет сойдется, выиграет система». «Выиграют чиновники, бюрократия».
Executive.ru: Вы сказали, что наиболее остро восприняли новость о повышении пенсионного возраста люди в возрасте 45+. Как они планируют адаптироваться к новой реальности?
Д.В.: Респонденты говорят, что нужно срочно адаптироваться к новой ситуации и понимают, что для этого у них очень мало времени. Они рассуждают об адаптации без знания дела. Одни полагают, что надо совершенствоваться в своей профессии. Другие – что нужно приобретать новые навыки. Третьи полагают, что будут искать подработку. Четвертые, что сдадут в аренду комнату или другую недвижимость. Пятые – что станут собирать в лесу грибы и ягоды и продавать их – этот мотив звучал в группах с наименьшими ресурсами.
Респонденты, по крайней мере, на словах, выражали готовность переучиваться. Очень важно, поможет ли государство этим людям адаптироваться. Например, сможет ли оно предложить программы по профессиональной переподготовке.
Executive.ru: Программа переподготовки – это хорошо, но должны быть еще и рабочие места…
Д.В.: Респонденты это понимают. Они говорят: «Дайте нам рабочие места, и мы будем работать». Они действительно готовы трудиться – за исключением тех, кому это не позволяет здоровье. Также они понимают, что копить деньги на пенсию в возрасте 45+ уже поздновато. Тот, кто не успел скопить, уже не скопит. Поэтому так необходимы дополнительные гарантии для людей предпенсионного возраста, которые уже строили планы на пенсию и которым сейчас будет очень сложно перестроиться.
Executive.ru: Как эти настроения повлияют на медийное и общественное пространство?
Д.В.: Реальным кандидатом на то, чтобы агрегировать эти настроения, выступает КПРФ. Эти мотивы принадлежат к «левой повестке». Люди в предпенсионном и пенсионном возрасте традиционно входят в ядро электората коммунистов. КПРФ – парламентская партия, у нее есть выход на телевидение – доступ к аудитории. КПРФ может эксплуатировать эту тему, в том числе попробует провести референдум. Как далеко КПРФ сможет зайти в этом процессе – неизвестно.
АНО “Левада-Центр” принудительно внесена Минюстом в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента
Эти миллионы возглавить некому, а без этого они так и будут интернет-говорунами, пока не дойдет до точки бифуркации.
Этот вопрос лучше президенту задайте. Как там насчет 25-ти миллионов высокотехнологичных мест к 2020 году ?
Одного я понять не можу. С высоких трибун кричат о демографической яме в районе 2019-2020 годов (период на слух, так как у меня нет ни телевизера, ни айфона, только радио в маршрутках). Насколько я понимаю, эта яма - недостаточное количество поголовья демоса, т.е. нехватка рабочей силы. При этом 45+ - это приговор. Получается противоречие: верхи не могут - низы не хотят. Т.е. с одной стороны недостаток (демографическая яма), с другой - избыток (45+ приговор).
Парадокс царя Миноса: "Все критяне лгут. Царь Минос критянин. Царь лгать не может. Значит, не все критяне лгут либо Минос не царь"
С высоких трибун кричат много чего, и обычно не по делу. А ситуация действительно странная. С одной стороны (судя по крикам-воплям работодателей) "работников не хватает!", "работать некому!" и т.д. можно сделать вывод, что действительно работать некому - демографическая яма, высокая смертность и т.д. С другой стороны - после 30 лет на работу не берем, если навыки не на 100% совпадают с описанием вакансии - не берем; женщин, теоретически имеющих возможность уйти в декрет - не берем, и так далее. Поэтому вывод такой: работников на рынке больше, чем нужно, но работодатели ставят такие требования и предлагают такие условия, под которые мало кто подходит и на которые мало кто согласится. Когда работодатель отказывает кандидату 30-ти лет на основании того, что он "не впишется в наш молодой и дружный коллектив" - значит у работодателя полно вариантов найти работников моложе и дешевле. А значит крики "работников не осталось, работать некому!", мягко говоря, не соответствуют действительности. Когда работников действительно нет на рынке, и они действительно нужны - берут тех, кто есть и переучивают за свой счет. Берут и 40+ летних, и 50+ летних - любых. А вот когда работники реально не нужны, но просто хочется потрындеть про свою незавидную бизнесменскую долю - мол, работать некому, нормальных сотрудников не найти сегодня - вот тогда начинаются эти разговоры про дефицит.
А ведь еще ж кучу всего можно списать на "работать некому, нормальных сотрудников не найти сегодня", в том числе и личную некомпетентность, брак в работе и т.д.
Когда мне нужны были профи для работы, я не на возраст смотрела, а на "содержание мозгов" и возможность работать: есть ли желание и здоровье позволит ли.
Все эти достижения были сделаны как-раз теми самыми теперь уже пенсионерами, на которых сегодня наплевало государство...
И не понимать этого...непозволительная роскошь.
Мне представляется, что это неправильная постановка вопроса. Наплевало - это одно -и уже давно так))) Пытается обмануть и украсть - совершенно другое.
Никто не просит чиновников с "протянутой рукой", а требует разумного подхода и справедливости. И Бизнесу тоже трудно будет нести такую ношу, а ему ещё угрожают уголовным преследованием. (((
Большинству понятно, что даже Сама по себе реформа не продумана до конца, несёт в себе большие риски, а подробные расчёты по пенсионной реформе не представлены на общественную экспертизу.
Отсылки к зарубежному опыту тоже не имеют смысла, -там у них другая социальная поддержка и медицина, и пенсии тоже другие )))
Как чиновники экономят - Отложенная пенсия совсем не новость, и уже была такая практика раньше, но только по желанию будущего пенсионера - Мало кто соглашался - если такие и были ))). А Путин совсем недавно говорил, что не будем повышать пенсионный возраст.
Берём конкретный пример: https://lgotypro.ru/minimalnaja-socialnaja-pensija...
"По официальной статистике сайта ПФР самый густонаселенный и крупный округ страны имеет в регионах следующие показатели минимума: 9,500 рублей в Воронежской области".
Там речь идёт о минимальной социальной пенсии - Если чиновники как подарок пенсионерам обещают добавлять по 1 тыр в год ))) - копейки , если размазать на 12 месяцев в году. Для тех, у кого пенсия откладывается, с потерей 570 т.р за 5 лет только для минимальной социальной пенсии, а кто работал ещё больше.
570 тр/ 5 тр = 114 - этого хватило бы на увеличение пенсии по 1 тр в год более чем 114 уже актуальным пенсионерам - А их столько наберётся в такой пропорции 1 к 114 при нашей продолжительности жизни? Это всё с большим запасом ))) - "Лишние" деньги опять заберут на какие-то проекты или нет???
Нет, почему только бизнес что-то должен, а государство снимает с себя ответственность и ещё зарабатывает на этом?
Вот ещё остались следы на сайте ПФР:
Уважаемые участники,
Дискуссия отредактирована. Сообщения, не имеющие отношения к теме 45+, удалены.
Мне 48. И мне страшно. В 60+ уже не то мышление, не та быстрота реакции, не та гибкость и обучаемость. А инновации шагают семимильными шагами. Мы уже сейчас с трудом понимаем поколение Y. А через 10 лет на работу выйдут Z-ты. Работодателю нужны те, кто делает эффективным его бизнес. В силу возрастных изменений, я уже не смогу в 60 лет дать ему это. И ответственность мне не позволит вцепиться зубами и когтями за должность, чтобы дотянуть до пенсии. Куда мне идти тогда? За грибами и ягодами в лес? Страшно...