Эмансипация женщин - путь к гибели европейской христианской цивилизации?

Запад от России в части упадка семейных ценностей отличается лишь 1 нюансом. Там меньше разводов.

Фишка - в сложности бракоразводных процессов.

В России это проще паренной репы - за 3 месяца можно управиться.

А на Западе - это может занять несколько лет с кучей трат на адвокатов. Поэтому проще оставить все как есть и жить просто порознь.

Денис Перевезнов пишет:
Кстати, "Свердловский - Екатеринбург" мой любимый город, в детстве приезжал неоднократно, да и потом много раз заскакивал...

А я наоборот, "Казань не брал", хотя по маме татарин на половину )

Добрый день,

тему дискуссии задал мужчина, и рассуждают по большей части мужчины. Женщины и так знают ответ. Несколько женщин попытались сообщить мужчинам свою точку зрения, но мужчины продолжают рассуждать об абстрактном.

Единственный способ увеличить рождаемость, это предложить европейской женщине гарантии. Мы живем в мужском мире, наш лозунг "быстрее, выше, сильнее". Причем этого требуют от нас и наши мужчины. После родов мы слабы и беспомощны, но опеку нам предоставляют далеко не всем, и крайне ограниченный срок. Соглашаясь рожать, женщина дает согласие на свою слабость и зависимость, не получая в обмен от общества почти ничего. Поэтому мы на это соглашаемся один раз, попробовать. Возможно второй, для самых смелых или тех, кому в первый раз повезло. И на этом все.

Мусульманская женщина получает в обмен гораздо больше и от общества, и от мужчины рядом, и от его рода. Ее статус в обществе с каждым следующим ребенком растет, а наш падает.

Гарантии, господа, обеспечьте нам гарантии. А девочки росли в обществе, где им с детства сообщают, что им никто ничего не должен. Мальчикам, кстати, тоже. Но мальчиков не обязывают отдать часть своего здоровья и свободы навсегда и без отдачи. Вот и результат: нам не должны, но и мы тоже.

Ольга Ахметшина пишет:
Единственный способ увеличить рождаемость, это предложить европейской женщине гарантии.

А как полностью решить Семейный вопрос?

Рождаемость это полдела.

Как обеспечить воспитание в полных семьях "Папа-Мама"? В России с этим полный ахтунг.

Среди ваших подруг много кто избежал развода и воспитывает детей с их родным отцом?

В моем окружении - это дай Бог 1 из 3 женщин. А то и меньше

Ольга Ахметшина пишет:
Мусульманская женщина получает в обмен гораздо больше и от общества, и от мужчины рядом, и от его рода. Ее статус в обществе с каждым следующим ребенком растет, а наш падает.

Это верно подмечено! Плюсую!

Анатолий Курочкин пишет:
Сначала Вы утверждали, что европейская культура распространяется, как стандарт по всему миру. И закончили каким-то неоспариваемыми утверждениями о современном искусстве. Для чего-то ссылаетесь на конкурентоспособность. Культура всегда считалась независимой от рынка

Так часто говорили и говорят, о независимости культуры от рынка. Но ведь это никогда не было правдой. Это сказка, в которую приятно верить, не более того. Отдельные художники могут не зависеть от рынка или поэты или кто угодно. А вообще во все времена культура развивается по законам рынка. Сейчас это признали и перестали стесняться денежных отношений. Ну не все, некоторые и сейчас не зависят от рынка или делают вид, что не зависят.

Про установление европейского стандарта по всему миру я снимаю свое утверждение. Все же это не совсем так. Наблюдается взаимное влияние европейской культуры и других. В этом влиянии европейский элемент сильнее. Ну просто посмотрите, во что одеты китайцы, чтобы было понятно, о чем я? Они ведь не носят свою национальную одежду, а носят общемировую. А где центр моды до сих пор? В Европе.

Но они тоже конечно влияли и влияют. Итальянская кухня это их. Постимпрессионисты во Франции от художников Японии многое взяли.

Но если посмотреть историю, то более высокая материальная культура всегда ассимилировала более низкую. Монголы захватили Китай и стали китайцами. Забыли даже свой национальный язык. В России сколько бы не было переселенцев, в Москве той же, откуда угодно, они становятся рано или поздно носителями русской культуры. Тоже будет с европейцами. Как бы ужасно не выглядели сегодняшние беженцы, какими бы они не были бескультурными, они не смогут сломать более высокого уровня европейскую культуры и станут европейцами все их потомки.

Виктор Москалев пишет:

Тоже будет с европейцами. Как бы ужасно не выглядели сегодняшние беженцы, какими бы они не были бескультурными, они не смогут сломать более высокого уровня европейскую культуры и станут европейцами все их потомки.

Я тоже так дума.

Чуть менее 2 000 лет назад варвары, носители более низкой культуры, раздолбали Западную Римскую Империю с носителями более высокой культуры

И Европа погрузилась в Темные Века с утерей большинства технических достижений Античности. Откат в культуре колоссальный

Важен не уровень культуры, а уровень "социальной потенции". Пассионарность по Гумилеву

Будущее куеться в социальной борьбе

Мартин Лютер был "темным мужиком" по сравнению с многими блестящими теософами того времени

Но будущее было за этим темным мужиком. Потенция всегда побеждает импотенцию

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Сначала Вы утверждали, что европейская культура распространяется, как стандарт по всему миру. И закончили каким-то неоспариваемыми утверждениями о современном искусстве. Для чего-то ссылаетесь на конкурентоспособность. Культура всегда считалась независимой от рынка

Так часто говорили и говорят, о независимости культуры от рынка. Но ведь это никогда не было правдой. Это сказка, в которую приятно верить, не более того. Отдельные художники могут не зависеть от рынка или поэты или кто угодно. А вообще во все времена культура развивается по законам рынка. Сейчас это признали и перестали стесняться денежных отношений. Ну не все, некоторые и сейчас не зависят от рынка или делают вид, что не зависят.

Про установление европейского стандарта по всему миру я снимаю свое утверждение. Все же это не совсем так. Наблюдается взаимное влияние европейской культуры и других. В этом влиянии европейский элемент сильнее. Ну просто посмотрите, во что одеты китайцы, чтобы было понятно, о чем я? Они ведь не носят свою национальную одежду, а носят общемировую. А где центр моды до сих пор? В Европе.

Но они тоже конечно влияли и влияют. Итальянская кухня это их. Постимпрессионисты во Франции от художников Японии многое взяли.

Но если посмотреть историю, то более высокая материальная культура всегда ассимилировала более низкую. Монголы захватили Китай и стали китайцами. Забыли даже свой национальный язык. В России сколько бы не было переселенцев, в Москве той же, откуда угодно, они становятся рано или поздно носителями русской культуры. Тоже будет с европейцами. Как бы ужасно не выглядели сегодняшние беженцы, какими бы они не были бескультурными, они не смогут сломать более высокого уровня европейскую культуры и станут европейцами все их потомки.

Благодарю Вас за интересную беседу!
В этом случае и я могу признать много Вашей правды в словах! Я убеждён, что европейская культура не сломается. В конце концов я нашу страну считаю европейской, мы все эти века от Европы мыслью питались. И в моём понимании, как собственно и по Большой сов. энциклопедии, культура масштабируется эпохами, а не рейтингами. Той же европейской моде - несколько столетий.

А вот коммерция...Вон Пушкин:

Позвольте просто вам сказать:

Не продается вдохновенье,

Но можно рукопись продать.

Но штука в том, что рукописи продавали сотни поэтов, а в культуре остался Пушкин.

Ирина Да Роза пишет:

Виктор Москалев пишет:

Тоже будет с европейцами. Как бы ужасно не выглядели сегодняшние беженцы, какими бы они не были бескультурными, они не смогут сломать более высокого уровня европейскую культуры и станут европейцами все их потомки.

Я тоже так дума.

Ирина, простите за иронию, но почему-то вспомнил Бродского:

С точки зренья комара

Человек не умира...

Денис Коновалов пишет:

Чуть менее 2 000 лет назад варвары, носители более низкой культуры, раздолбали Западную Римскую Империю с носителями более высокой культуры

И Европа погрузилась в Темные Века с утерей большинства технических достижений Античности. Откат в культуре колоссальный

Важен не уровень культуры, а уровень "социальной потенции". Пассионарность по Гумилеву

Будущее куеться в социальной борьбе

Мартин Лютер был "темным мужиком" по сравнению с многими блестящими теософами того времени

Но будущее было за этим темным мужиком. Потенция всегда побеждает импотенцию

Вы правы! Кочевники тоже были менее развиты в сравнении с земледельцами.
Повторюсь: беда в том, что Европа, да и вообще христиане всё меньше генерируют лидеров. Пассионарность, да.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы правы! Кочевники тоже были менее развиты в сравнении с земледельцами. Повторюсь: беда в том, что Европа, да и вообще христиане всё меньше генерируют лидеров. Пассионарность, да.

Я был в Кельне через какое то небольшое время после того, как на вокзале там было совершено нападение на женщин. На этой площади перед вокзалом стояло шесть полицейских машин. В разных местах, но они все контролировали.

Люди, которые утверждают, что немцы не смогут совладать с пришельцами, ну они просто как бы это сказать, живут в плену иллюзий. Какие у беженцев рычаги? Они на сто процентов зависят от немцев, которые их кормят. Перестанут кормить и беженцам придется идти воровать, грабить. И сколько это будет продолжаться? Сколько сможет приезжий совершить преступлений до тех пор, пока его в Германии не упрячут за решетку? Я думаю, что одно-два.

Сомневаться в возможностях строительного сектора Германии нет оснований. Они построят столько тюрем, сколько нужно. Сомневаться в возможностях сельского хозяйства нет оснований. Они смогут заключенных обеспечить едой, чтобы соблюзти свои гуманистические принципы.

Денис Коновалов пишет:
Чуть менее 2 000 лет назад варвары, носители более низкой культуры, раздолбали Западную Римскую Империю с носителями более высокой культурыИ Европа погрузилась в Темные Века с утерей большинства технических достижений Античности. Откат в культуре колоссальный

Раздолбали да и монголы захватили достаточно большие территории. Не только Китай, а еще и вышли даже на Ближний Восток, где заведомо культура была сильнее. Но монголы не оставили почти никакого следа в русской культуре и других. Кое что если может быть по утверждениям Акунина. А так то все сохранилось и православная вера и другое.

Также и с римской культурой. Вся Европа изучала латынь. Римская культура не умерла, она стала европейской культурой. Во всем, во всей сегодняшней европейской культуре преемственность после римской. Даже былые варвары, они же германские племена стали христианами, становление христианства как известно произошло именно в Риме. (ну или почти так я не вполне силен в теологии)

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы правы! Кочевники тоже были менее развиты в сравнении с земледельцами. Повторюсь: беда в том, что Европа, да и вообще христиане всё меньше генерируют лидеров. Пассионарность, да.

Я был в Кельне через какое то небольшое время после того, как на вокзале там было совершено нападение на женщин. На этой площади перед вокзалом стояло шесть полицейских машин. В разных местах, но они все контролировали.

Люди, которые утверждают, что немцы не смогут совладать с пришельцами, ну они просто как бы это сказать, живут в плену иллюзий. Какие у беженцев рычаги? Они на сто процентов зависят от немцев, которые их кормят. Перестанут кормить и беженцам придется идти воровать, грабить. И сколько это будет продолжаться? Сколько сможет приезжий совершить преступлений до тех пор, пока его в Германии не упрячут за решетку? Я думаю, что одно-два.

Сомневаться в возможностях строительного сектора Германии нет оснований. Они построят столько тюрем, сколько нужно. Сомневаться в возможностях сельского хозяйства нет оснований. Они смогут заключенных обеспечить едой, чтобы соблюзти свои гуманистические принципы.

Вы о чем? Если только немцы что-то попробуют делать, так поднимется вой о возрождении фашизма в Германии.

На мой взгляд, основная проблема сегодняшней европейской культуры и политики - доведенная до абсурда защита прав меньшинства. Не важно, национального, полового или какого там еще. И получается, что большинство - становится все бесправнее и бесправнее.

И самое главное, не понятно в чьих интересах все это делается и какая конечная цель всех этих преобразований...

Анатолий Курочкин пишет:
Но штука в том, что рукописи продавали сотни поэтов, а в культуре остался Пушкин.

Не совсем так. Во времена Пушкина не платили почти никому. Только Пушкин получал деньги за публикации и может быть совсем еще узкий круг. Остальные сами на свои деньги публиковали. Графомания была весьма модной и все старались писать. Но оно тогда никому особо не было нужным и после. А он как имел коммерческий успех тогда. так и до сих пор его книги продаются.

Олег Шурин пишет:
Вы о чем? Если только немцы что-то попробуют делать, так поднимется вой о возрождении фашизма в Германии.

Да ладно. Вы думаете они совершивших преступление не могут арестовать и осудить? Я не имею ввиду репрессии по национальному признаку. Но как только человек пойман на преступлении, то никто никого не обвинит в фашизме. Они ведь всех гадов изловили и осудили, кто нападал на женщин, если я не ошибаюсь? Никого они не стесняются.