Эмансипация женщин - путь к гибели европейской христианской цивилизации?

Марат Бисенгалиев пишет:
Думаю Вадим что наоборот - убытки свои банки национализируют а активы оставят узкому кругу ограниченных лиц. Но так уже лет 8 как идёт процесс, санкции вообще не при чём

Марат, да, такую идею про национализацию убытков продвигают... но реально то происходит другое... уже под половину банков закрыли... а крупные национализировали... конечно, обещая, что только на время, а потом будут пакеты продавать... хе, что сомнительно...

Да и санкции начались совсем не в 14-м... а 8 дет назад, это уже после мюнхенской речи...которую можно рассматривать как официальное объявление о перемене курса, понятно, что подготовка к перемене началась еще раньше...

Андрей Бровко

Вообще говоря, чувство материнства может возникнуть только у женщины и только после появления ребенка на свет или в самые последние недели беременности. Во всех остальных случаях оно просто отсутствует. Какое тут может быть принуждение? Не совсем понятна Ваша мысль...

Андрей, моя мысль в том, что гораздо лучше когда решение создать семью и детей возникает у людей в результате их личного свободного осознанного выбора, на основании их чувств, а не под давлением социума. Только и всего.

Андрей Бровко пишет:
А уважает ли женщина кого-либо, отказываясь рожать, например? Я думаю, что нет - это называется махровый эгоизм. Даже с точки зрения европейских ценностей будущий ребенок как личность не должен быть отрацаем женщиной как ее плод - пусть даже плод любви или чего там еще может быть. Так что нужно привести в порядок все эти «европейские ценности», которые уже начинают подгнивать в своих противоречиях.

Андрей, извините, при всем уважении к вам я не могу это пркомментировать. Мы слишком под разными углами видим мир.

Ирина Да Роза пишет:

Андрей Бровко пишет:
А уважает ли женщина кого-либо, отказываясь рожать, например? Я думаю, что нет - это называется махровый эгоизм. Даже с точки зрения европейских ценностей будущий ребенок как личность не должен быть отрацаем женщиной как ее плод - пусть даже плод любви или чего там еще может быть. Так что нужно привести в порядок все эти «европейские ценности», которые уже начинают подгнивать в своих противоречиях.

Андрей, извините, при всем уважении к вам я не могу это пркомментировать. Мы слишком под разными углами видим мир.

да, Ирина, может и под разными. Ладно, скажу только одно, что социум уже повлиял на выбор «провропейских» женщин. Социум также будет влиять на личность и далее. Так что, многие «независимости» и «осознанности» — это прости иллюзии. Более не буду влезать в эту дискуссию

Слышал такое исследование: - "Если-бы не катаклизмы 20-века: - 1-я Мировая война, Революция, эмиграция, Гражданская война, послевоенный голод, Массовые репрессии, 2-я Мировая война..., которые прокатились по тогдашнему Государству, то численность населения СССР была приблизительно 450 млн./чел. против 240 млн./чел."

На примере своей семьи: Бабушка родила десятерых, выжило восемь (двое умерло в младенчестве), моя мать была десятой в семье (последыш). А потом на восемь детей родилось 16 внуков, то есть в среднем, по двое детей в семье, правнуков 36, а дальше я уже со счета сбился...)))

Но после бабушки ни у кого более 4-х детей не было.

Добрый день,

внимательно прочитала все комментарии и у меня есть несколько вопросов к аудитории:

1. Согласна с Ириной - почему вы воспринимаете женщину как функцию?

2. Вы апеллируете к традициям, но при этом забываете, что они опираются на два постулата : ответственности мужчины за содержание/защиту семьи и на приоритет семьи и родовых отношений.

Если мы посмотрим на реальность текущей жизни , то увидим или полное отсутствие , или разрушение этих традиций.

Тогда почему вы предлагаете женщине строить воздушный замок, который убьет и ее и ребенка, как дом без фундамента?

3. Здесь собрались менеджеры или кто? Почему вы перекладываете ответственность в рамках данной задачи? Я ни у кого из вас не увидела ни одного внятного предложения, что нужно сделать, чтобы женщина банально перестала бояться рожать и проявлять себя как женщина.

Если же вы собрались на "поговорить", то... засим откланиваюсь, как говорили в старину

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это, извините, не "поющие трусы" (Ю.Шевчук).

Шевчук отвратительный последний альбом выпустил. Поэзия на нуле. Слишком прямолинейно, желчно. Ну может одна на весь альбом удачная метафора. Совсем бедняга исписался. Слушали?

Да, слушал и согласен в оценке. Кризисы у всех бывают. Но мы не обсуждаем творчество Шевчука.

судя по всему вы вообще в стороне, для вас это неинтересно. Так что и, извините, ваше мнение тоже в этом вопросе неинтересно тем, кто занимается искусством. Вы на концерты не ходите, на выставки тоже, художников и музыкантов никак не отмечаете для себя в своей жизни. Говорите про тех, кто умер.А им как жить? Они ориентируются на тех, кто интересуется искусством, а не на тех, кто их будет упрекать, что они хуже чем Битлз. Но вот что важное вы не понимаете, так это множественные взаимосвязи между дизайном и искусством. Ну то есть если в стране нет людей, если бы не было тех, кто интересовался бы современным искусством, то не было бы и дизайна. Соответственно не было бы возможности производить конкурентоспособную продукцию.

Ну что же Вы так сразу в обидчивую агрессию: "на выставки не ходите, ваше мнение не интересно, вы не понимаете...".

И на выставки я хожу, и на концерты. Своё мнение не навязываю ни Вам, ни "тем, кто занимается искусством" - так сразу и написал.
Но на мой взгляд, не понимаете именно Вы и даже логически потеряли нить. Всего лишь, на мой взгляд. Сначала Вы утверждали, что европейская культура распространяется, как стандарт по всему миру. И закончили каким-то неоспариваемыми утверждениями о современном искусстве. Для чего-то ссылаетесь на конкурентоспособность. Культура всегда считалась независимой от рынка. Конечно, я не имею ввиду субкультуру, поп-культуру.
В заключении дискуссии: спасибо Вам за упоминание этих групп, обязательно послушаю, хочется быть в тренде.

Светлана Самохина пишет:
3. Здесь собрались менеджеры или кто? Почему вы перекладываете ответственность в рамках данной задачи? Я ни у кого из вас не увидела ни одного внятного предложения, что нужно сделать, чтобы женщина банально перестала бояться рожать и проявлять себя как женщина.

Предложение от менеджера.)))

На законодательном уровне, обязать всех мужчин с доходом от…, иметь в первом браке не менее 4-х детей, полностью содержать и обеспечивать. При достижении 35-40 лет, жениться на молодых бездетных женщинах (по статистике женщин больше чем мужчин в РФ), для продолжения популяции. Обеспечивать всем детям и женам минимальный ежемесячный доход … тыс. на человека…

Коллеги, как вам такой план, улучшения демографии?

Светлана Самохина пишет:
Я ни у кого из вас не увидела ни одного внятного предложения, что нужно сделать, чтобы женщина банально перестала бояться рожать и проявлять себя как женщина.

Самое верное - управляемым ядерным зарядом подорвать Йеллоустон

Это существенно упростит задачу

Население Земли резко сократиться от холода и голода в условиях "ядерной зимы" от колоссальных объемов пепла, которые закроют солнце

Оставшаяся часть людей будет занята одной наиважнейшей потребностью - Выживанием

Демократии, толерантность и прочие непотребства будут сметены как несущие смерть, а не жизнь

Тотальная анархия постепенно кристаллизуется в систему общин и анклавов с диктатом силы и сильных мужчин

Женщины будут тянуться к сильным мужчинам, потому что они - залог их выживания

Женщины будут заинтересованы в мужчинах и наоборот. Женщины будут стремиться проявить себя как женщины и перестанут бояться рожать

Другими словами - только резкое и тотальное ухудшение жизни мужчин и женщин развернет их друг другу. Я других рецептов не вижу

Денис Коновалов пишет:
Самое верное - управляемым ядерным зарядом подорвать Йеллоустон

Тезка, что-то Вы не о том, добрее надо быть, анекдот в тему:

Лавров обращается к Шойгу:
– Серёга, Нью-Йорк исключи из целей, а то у меня там дочка живёт.
– Да уже и так целей не осталось, у одних в Лондоне, у других в Майами...
– В Екатеринбурге, точно никого из наших нет!

-)))

Денис Перевезнов пишет:
В Екатеринбурге, точно никого из наших нет!

Ну драсьте!

А как же "Мекка" либеральных идей России - Ельцин-центр ???

Это демократическое святотатство! )))

Андрей Бровко пишет:
Да, Ирина, может и под разными. Ладно, скажу только одно, что социум уже повлиял на выбор «провропейских» женщин. Социум также будет влиять на личность и далее. Так что, многие «независимости» и «осознанности» — это прости иллюзии. Более не буду влезать в эту дискуссию

Андрей, Вы мне очень нравитесь как собеседник и Ваше мнение мне интересно. При этом я разделяю взгляд на традиционные семейные ценности, и вижу практически изнутри как все эти современные перемены повлияли и на женщин и на мужчин. Счастливее они от этого не стали - это уж точно.

Однако видимо в противовес тенденции стали потихонечку меняться в обратную сторону, и сейчас можно на улицах встретить много молодых (европейских) семей с тремя. четырьмя детьми. Но я все таки придерживаюсь мнения, что семьи крепче, когда их создают не под давлением, не из уважения к социуму и не из соображений улучшить статистику, а всё таки по любви.

Денис Коновалов пишет:
Другими словами - только резкое и тотальное ухудшение жизни мужчин и женщин развернет их друг другу. Я других рецептов не вижу

В любовь совсем не верите?

Денис Коновалов пишет:
Ельцин-центр ???

Перефразирую классиков кинематографа - "Это же памятник, кто его взорвет(посадит), эх Деревня!"

Кстати, "Свердловский - Екатеринбург" мой любимый город, в детстве приезжал неоднократно, да и потом много раз заскакивал...

Ирина Да Роза пишет:
В любовь совсем не верите?

Конечно верю!

Но Любовь - это нравственная категория.

Любовь - это не чувство, а состояние Воли. И современных условиях на нее способен ничтожный процент высоко духовных людей

Американски психолог Морган Скотт Пек так описывает Любовь (на мой взгляд он прав):

Ключевым словом для различия является слово «воля». Я определил любовь как волю к расширению собственного Я для того, чтобы питать духовный рост другого человека или собственный. Истинная любовь — преимущественно волевая, а не эмоциональная работа. Человек, который по-настоящему любит, поступает так в силу решения любить. Этот человек взял на себя обязательство быть любящим, независимо от того, присутствует ли любовное чувство. Если оно есть, тем лучше; но если его нет, то решимость любить, воля любить все равно остается и действует. И наоборот, для любящего не только возможно, но и обязательно избегать действий под влиянием любых чувств. Я могу познакомиться с чрезвычайно привлекательной женщиной и испытывать к ней любовное чувство, но, поскольку любовная интрига может разрушить мою семью, я скажу себе вслух или в тишине души: «Похоже, я готов любить вас, но я себе этого не позволю».

А сейчас царит Культ Сильного Чувства

Сильное Чувство - страсть, любовная зависимость и т.п.

Прошел накал чувств - люди разбежались. Их ничего не держит вместе. Даже совместные дети

Потому что такова социальная атмосфера общества.

Заинтересованности в пожизненном семейном проекте не наблюдается. А вот спрос на Сильное Чувство для себя любимого есть всегда. Отсюда - измены, интрижки и прочие тайные садики души