Эмансипация женщин - путь к гибели европейской христианской цивилизации?

Мне сегодняшняя ситуация в Западной Европе, очень напоминает ситуацию в Римской империи перед ее падением. Почти один в один. Падение нравов, прием толп беженцев для пополнения армии, падение рождаемости. Посмотрите, что писал древний историк Полибий:

"В настоящее время всю Грецию постигло неплодие и вообще скудость населения, вследствие чего и города запустели, и произошли неурожаи, хотя не было у нас ни продолжительных войн, ни заразительных болезней. Итак, если бы кто по отношению к этому вздумал спрашивать богов, какими словами или действиями мы могли бы размножиться и лучше устроить жизнь в наших городах, то не оказался ли бы он подлинно безрассудным человеком, так как причина явления совершенно ясна, и устранение ее зависит от нас самих?

Когда люди утратили простоту и сделались любостяжательными и расточительными и перестали вступать в брак, а если вступать, то с тем, чтобы не иметь больше одного или, в крайнем случае, двух детей, чтобы оставить им значительные богатства и воспитать в роскоши, - вот при каких условиях постепенно усилилось бедствие. Ибо при существовании одного ребенка или двоих, в случае если один из них сделается жертвой войны или болезни, легко понять, что неизбежно жилища останутся пустынными и, как рои у пчел, подобным же образом и безлюдные города скоро впадают в бессилие".

Не кажутся ли эти слова, написанные 2 тыс лет назад, созвучными тому, что происходит сейчас?

Олег Шурин пишет:
Не кажутся ли эти слова, написанные 2 тыс лет назад, созвучными тому, что происходит сейчас?

Все верно

Античность закончилась крахом Западной Римской Империи

Потом были "темные века" и генезис Феодализма в Европе

Кризис Феодализма породил "длинный XVI век" (1450-1688) в котором зародился нынешний Капитализм

Переход от одной общественной формации к другой составляет в среднем 150-200 лет

Нынешний кризис Капитализма - начало великого перехода к новой общественной формации

И на новом витке исторического развития происходят похожие социальные кризисные процессы

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Очень спорный пункт. Можно слегка согласиться о субкультуре, да и то: например, панк-рок пришёл из Америки. На мой взгляд, последнее, что дала Европа миру - великие Битлз

Within temptation, Lacrimoza, Nightwish, Therion - это мои любимые из современных. Но их много, всех не назовешь. Современная культура разделяется на множество одновременно живущих и развивающихся направлений. У этих групп много миллионов просмотров на ютубе. Ну вот просто поинтересуйтесь. Я полагаю выручка у них сравнима с целым заводом, у каждой группы. Они зарабатывают денег составом в тридцать человек больше, чем завод с парой тысяч сотрудников. Как держали европейцы лидерство в музыке, так и держат, соперничают только с американцами.

Спорить о вкусах - занятие для столика с пивом. Эти названия мне ничего не говорят. Культура была и есть: литература, архитектура, музыка, живопись...
Что ещё?
Ну а про выручку..уважаемый Виктор, это не серьёзно. Мы говорим о культуре.

И миллион просмотров на ютьюбе - не культура.

Зарабатывать деньги - не культура.

Япония - надо хотя бы раз побывать на "Кабуки". Это, извините, не "поющие трусы" (Ю.Шевчук).

Хотя я не культуролог. Не искусствовед. Но убеждён, что Павленский - это не культура. Хотя акционизм бывает очень будоражит. Но всё-таки - это поиск выхода из тупика, в котором находится наша европейская культура и христианство.

Увы, я не знаю, кто будет мессией лет через 10-20. Уж точно не Within temptation, Lacrimoza, Nightwish, Therion.
Ждём Индиру Ганди, Джавахарлала Неру, Джона Леннона?

Денис Коновалов пишет:
Cоветские люди бились главным образом за свое будущее. Гитлер хотел "ластиком истории" полностью стереть русскую (не национальность!) цивилизацию. План Ost. Идеи мировых революций сталинской командой давно были сданы в утиль

Это не так. Планы никогда не отменялись. Мы в школе изучали манифест Маркса и там было: Гибель капитализма и победа пролетариата неизбежны потому что.. В той идеологической борьбе каждая сторона полагала, что рано или поздно их система возобладает. Бились за каждую третью сторону, Лаосы и Афганистан и африканские страны. Мы на социалистический путь, оппоненты на кап.

И после победы СССР Европа была поделена, мы распорядись своей половиной на свое усмотрение, союзники на свое. Во всех странах были преодолены последствия фашизма. Это было нелегко. Если люди вчера убивали евреев и цыган, что было массовым явлением не только в Германии, то требовалось много времени и усилий, чтобы сформировать новые ценности в Европе.

Без конфликтов не обходилось. И войска наши стояли не просто так, а чтобы даже идеи реваншизма не возникало. Побежденному трудно согласиться с поражением, так что для реваншизма долгие годы были основания..

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя я не культуролог. Не искусствовед. Но убеждён, что Павленский - это не культура. Хотя акционизм бывает очень будоражит. Но всё-таки - это поиск выхода из тупика, в котором находится наша европейская культура и христианство. Увы, я не знаю, кто будет мессией лет через 10-20. Уж точно не Within temptation, Lacrimoza, Nightwish, Therion.Ждём Индиру Ганди, Джавахарлала Неру, Джона Леннона?

судя по всему вы вообще в стороне, для вас это неинтересно. Так что и, извините, ваше мнение тоже в этом вопросе неинтересно тем, кто занимается искусством. Вы на концерты не ходите, на выставки тоже, художников и музыкантов никак не отмечаете для себя в своей жизни. Говорите про тех, кто умер.

А им как жить? Они ориентируются на тех, кто интересуется искусством, а не на тех, кто их будет упрекать, что они хуже чем Битлз. Но вот что важное вы не понимаете, так это множественные взаимосвязи между дизайном и искусством. Ну то есть если в стране нет людей, если бы не было тех, кто интересовался бы современным искусством, то не было бы и дизайна. Соответственно не было бы возможности производить конкурентоспособную продукцию.

Анатолий Курочкин пишет:
Это, извините, не "поющие трусы" (Ю.Шевчук).

Шевчук отвратительный последний альбом выпустил. Поэзия на нуле. Слишком прямолинейно, желчно. Ну может одна на весь альбом удачная метафора. Совсем бедняга исписался. Слушали?

Виктор Москалев пишет:
В той идеологической борьбе каждая сторона полагала, что рано или поздно их система возобладает. Бились за каждую третью сторону, Лаосы и Афганистан и африканские страны. Мы на социалистический путь, оппоненты на кап.

C Вами согласен - но это тенденции 1960-80-х во времена существования Соц.лагеря с СССР во главе

А в 1941 СССР был динамично развивающейся страной и отнюдь не мировой державой. Нужно было в первую очередь выжить во враждебном окружении. Задача №1. За это и бились советские люди.

Идеи мировой революции планомерно свертывали в 1930-е. В 1936 году официально появился термин "советский патриотизм". В культуре стали продвигаться патриотичные фильмы с опорой на прошлое России. Кинофильмы "Александр Невский", "Иван Грозный" - яркие примеры.

Сталин понимал, что в будущем неизбежном столкновении с капиталистическим Западом опираться нужно на патриотизм, а не на идеи интернационализма. Окончательно в слабости интернациональных идей перед патриотизмом его убедила Советско-Финская война 1940 года, когда фины оказали выдающееся сопротивление на идеях патритизма

Именно, поэтому в Китае Сталин в начале поддерживал Гоминьдан, а не КПК, поскольку видел что у Гоминьдана сильны позиции в народе, а интернационализм КПК слабее национал-патриотизма Гоминьдана. Потом ситуация поменялась и Гоминьдан собственноручно подорвал свою народную поддержку. Поменялась позиция и Сталина

Вадим Крысов пишет:
сейчас будут спасать банки, что закончится по сути их национализацией...

Думаю Вадим что наоборот - убытки свои банки национализируют а активы оставят узкому кругу ограниченных лиц. Но так уже лет 8 как идёт процесс, санкции вообще не при чём

Виктор Москалев пишет:
При Берии атомную бомбу конструкторы создали за два года. А сейчас два года будут только разрабатывать техническое задание.

Если мне не изменяет память, атомную бомбу создавали не только у Берии, но ещё в нескольких странах мира. И нигде - даже в Китае - этим заключённые не занимались

Виктор Москалев пишет:
Мы в школе изучали манифест Маркса и там было: Гибель капитализма и победа пролетариата неизбежны потому что.. В той идеологической борьбе каждая сторона полагала, что рано или поздно их система возобладает

Верхушка КПСС уже давным-давно билась за возможность разбогатеть и сбежать на запад, хотя бы детей туда отправить. Какая в таком случае может быть "идеология" если её разработали самые верные сторонники капитализма?

Денис Коновалов пишет:
C Вами согласен - но это тенденции 1960-80-х во времена существования Соц.лагеря с СССР во главе

Но вот что важно, соцлагерь был в итоге создан. И он произвел влияние на весь мир. Это сейчас становится очевидным уже на западе. Они сами стали изучать Маркса. Потому что пока было противостояние, они очень боялись революций у себя и запрещали и не голосовали за коммунистов. Но когда коммунистический лагерь рухнул, они почувствовали, что потеряли что-то важное. Не сразу, а со временем.

Ведь в споре они адаптировали социальные идеи к себе. Их социалка во многом это реакция на социалку в социалистическом лагере.

И здесь еще можно усмотреть прямую аналогию с французкой революцией. Нам это в школе неправильно объяснили. В учебнике о причинах войны 1812 года написали вообще муть, так что мы и не поняли ничего. Все свели к амбициям Наполеона лично. Якобы он мечтал о мировом господстве.

А если почитать Толстого и проанализировать некоторые факты, то ситуация выглядит иначе. Наполеон в Москве начал издавать какие то бумажки, декреты, свободу торговли вводить и прочий либерализм. Никто в России вообще не понял, для чего это все и что за глупость? Потому что сильной буржуазии не было. Помещикам свобода торговли до лампочки. У них другие цели и история.

А в европейских странах ведь никто особенно не сопротивлялся Наполеону. В Вене до сих пор рассказывают, что вот эта площадь расчищена Наполеоновскими войсками для построений. Он офигевший сносил районы города в Вене и никто его там за это не ругает. Он еще в Австрии отменил крепостное право и никто не поспешил восстанавливать после его. Там была буржуазия, которой преобразования Наполеона были выгодны.

То есть вся его военная компания была ничем иным, как экспортом революции. Ровно тем же самым, чем пытался заняться советское государство. И оба этих государства преуспели во многом. Они переделали Европу и мы тоже, когда создали соцлагерь.

Ирина Да Роза пишет:

Чувство материнства не возникает по принуждению, также как и чувство любви...

Вообще говоря, чувство материнства может возникнуть только у женщины и только после появления ребенка на свет или в самые последние недели беременности. Во всех остальных случаях оно просто отсутствует. Какое тут может быть принуждение? Не совсем понятна Ваша мысль...

Ирина Да Роза пишет:

С точки зрения европейских ценностей, которые основаны на уважении к личности, сама постановка вопроса звучит как полный бред. :)

А уважает ли женщина кого-либо, отказываясь рожать, например? Я думаю, что нет - это называется махровый эгоизм. Даже с точки зрения европейских ценностей будущий ребенок как личность не должен быть отрацаем женщиной как ее плод - пусть даже плод любви или чего там еще может быть. Так что нужно привести в порядок все эти «европейские ценности», которые уже начинают подгнивать в своих противоречиях.

Виктор Москалев пишет:Он еще в Австрии отменил крепостное право и никто не поспешил восстанавливать после его.

Извините конечно, но надо как-то с историческими фактами, обращаться более корректно:

Крестьянская реформа 1848 года в Австрии — отмена крепостного права, проведенное австрийским правительством во время революции 1848 года с целью приспособления экономики к потребностям капиталистического развития.