ЖКХ / SWOT: внешние составляющие

Евгений Корнев, --- кстати в момент создания ТСЖ и выбора УК, есть шанс А кто платить будет?

Вадим Крысов пишет: Ольга, а вы готовы деньги вкладывать?

Я не владелец. Я наемник.

Вадим Крысов пишет: А тем УК, с которыми мне приходилось общаться, никакая автоматизация не нужна...

Да мы тут не про автоматизацию в общем-то начинали, а про возможные варианты развития внешней среды с позиции развития ЖКХ бизнеса.

Юрий Максименко пишет: что делать, если житель не сообщил данные счётчиков

По нормативу начислять (как в случаях с электричеством и счетчиками) и делать раз в полгода сверки расчетов. Есть куда более сложные случаи - что делать, если вода не соответствует нормам САНПИН и это доказано (то есть надо возвращать деньги), делать перерасчеты по теплу. Но мнится мне, что это семечки по сравнению с системой, как таковой. Система стоит на монополизме, бесправности жильцов/нанимателей и подковерной смычке с местной властью. Одной автоматизацией расчетов это не исправить. Возвращаясь к теме внешней среды ЖКХ, считаю самым важным звеном обеспечение защиты прав жильцов на получение качественных услуг. Я не знаком с тем, как это сделано в других городах, но у нас с этим делом плохо. Идет из моего крана ржавая вода (на фильтре грубой очистки за неделю может нарасти слой до 5 мм твердых частиц) - водоканал просто говорит "ваша тупиковая ветка не на нашем балансе, никакие претензии не принимаем". Для принятия на баланс надо выполнить техусловия (поставить колодцы на каждое ответвление и задвижки в них, тыщщ по 10 на колодец от каждого домовладельца, а у домовладельцев денег на это нет).

Вадим Крысов пишет: Что значит сказал/не сказал? В нормальной системе первичная информация должна собираться автоматически и без участия человека.

Просветите, как в реальном районе (а не состоящем из Ваших Умных Домов) снять без участия человека показания счётчиков водоснабжения? Поставить какие-то другие счётчики населению? На какие деньги и чьими силами?

Юрий Полозов пишет: Идет из моего крана ржавая вода (на фильтре грубой очистки за неделю может нарасти слой до 5 мм твердых частиц) - водоканал просто говорит "ваша тупиковая ветка не на нашем балансе, никакие претензии не принимаем".

"Узнаю брата Колю" (с) Пару лет назал копал канаву -- тянул "тупиковую ветку" (ответвление на самом деле) до своего дома.

Юрий Полозов пишет: Для принятия на баланс надо выполнить техусловия (поставить колодцы на каждое ответвление и задвижки в них, тыщщ по 10 на колодец от каждого домовладельца, а у домовладельцев денег на это нет).

Ага -- наш дом собирал-собирал деньги, пока не насобирал... на пять минут работы бульдозера. Закопали всё без приёма на бюджет -- надеюсь, лет 50 простоит. * * * Кстати, я при этом научился нарезать трубную резьбу. Мою статью про то, как это сделать, запретили в местной прессе :) Опубликовали в России. Но... с сокращениями. :) Боятся, что все свои трубы порежут.

Ольга Овсянникова а про возможные варианты развития внешней среды с позиции развития ЖКХ бизнеса

Нет, ну кто нибудь объяснит об чем речь ? :( :oops: Что за внешняя среда ? Куда она развивается ? Почему она развивается "с позиции ЖКХ" ? _______________________________ А по комментам обсуждают отрасль, и перспективы бизнеса в ней, иногда автоматизацию :| непонятно Не знаю как в столице, а в провинции на этой отрасли плотно сидит либо бывшая, либо нынешняя администрация, с ТЗ потребителя ЖКХ услуг не меняется ничего, с моей ТЗ : не просто так эта сфера не "сдается" чужим - есть что с нее "поиметь". А вообще бизнес: интересный, полезный, доходный (не мегаприбыльный конечно), не самый сложный, стабильный - вечный. Окупаемость на инвестиции рассчитывается безпроблем.

Ольга Овсянникова, --- Я не владелец. Я наемник. Ольга, так ведь и я, написал "вы" с маленькой буквы... А владелец готов? --- Да мы тут не про автоматизацию в общем-то начинали, а про возможные варианты развития внешней среды с позиции развития ЖКХ бизнеса. ИМХО, автоматизация является одной из основных. Без учета и контроля все равно ничего не получится. А про остальное... Пробуют некоторые УК и ранок услуг вокруг развить... Только получается у них грубо и не интересно потребителю.

Юрий Максименко, --- Просветите, как в реальном районе (а не состоящем из Ваших Умных Домов) снять без участия человека показания счётчиков водоснабжения? А без этого будет, как и положено "автоматизированный беспорядок"(с)... --- Поставить какие-то другие счётчики населению? На какие деньги и чьими силами? Юрий, счетчики поставить, это не самая большая проблема. Нужны счетчики с импульсными выходами, а они стоят не намного дороже. Сейчас многие меняют электросчетчики на двухтарифные, ставят счетчики на воду... Если УК заинтересована в этом, то она подскажет, какие счетчики ставить. А вот дальше... Полевая шина тоже относительно дешевая, можно оценить ее примерно 300-500 у.е. на квартиру. Причем, это включая сервер с SQL-базой и МО. Но ведь делать то будут по-другому. Сверху запустят, минимум с уровня района. Самое смешное, что денег затратят не меньше, но первичку так и будут собирать вручную... Кстати, про Умные дома. Там УК ведут себя точно так же. Это им просто не нужно. Мы ставили такой учет на одной квартире, не отдельно, конечно, а в рамках системы. Там хозяин сказал, что ему неудобно к счетчикам лазить, лучше он у себя на компьютере все будет смотреть...

Юрий Полозов пишет: Возвращаясь к теме внешней среды ЖКХ, считаю самым важным звеном обеспечение защиты прав жильцов на получение качественных услуг.

То есть нормативная база, обеспечивающая такую гарантию. Это регулируется на федеральном уровне (гарантированный минимум) и может быть отрегулировано в рамках некой группы компаний или одной компании (сверх минимума).

Вадим Крысов Если УК заинтересована в этом, то она подскажет, какие счетчики ставить. А вот дальше... Полевая шина тоже относительно дешевая, можно оценить ее примерно 300-500 у.е. на квартиру. Причем, это включая сервер с SQL-базой и МО. Но ведь делать то будут по-другому. Сверху запустят, минимум с уровня района. Самое смешное, что денег затратят не меньше, но первичку так и будут собирать вручную...

Не вижу смысла в такой Автоматизированной Системе Учета, тем более сегодня (сегодня это понты от избытка денег), в "ручном режиме" грамотно поставленный учет работать будет, и работает, что доказывается сборами: Водоканалов, Энергосбытов, Газсервисов и т.п. Не стал бы ставить акцентов на автоматизацию, саму отрасль нужно реформировать и менять подход к ведению дел.

Вадим Крысов Там хозяин сказал, что ему неудобно к счетчикам лазить, лучше он у себя на компьютере все будет смотреть...

Ну так, это что бы самолюбие потешить, перед друзьями похвастать ... Вон энергосберегающие автономные дома тоже делают, тока их цена такова, что тот кому бы очень помогла эта экономия (3 тыс.руб. съэкономленных из 10-15 тыс.руб. заработанных), не может себе ее позволить.

Вадим Крысов пишет: Ольга, так ведь и я, написал "вы" с маленькой буквы... А владелец готов?

Вкладывается уже. Я же у него работаю:) (Пардон, карточку никак не обновлю)

Вадим Крысов пишет: ИМХО, автоматизация является одной из основных. Без учета и контроля все равно ничего не получится

Если говорить о процессном подходе, автоматизация-таки обеспечивающий (очень нужный, но - обеспечивающий), а не основной элемент процесса "управление информацией". Обеспечивающий основные процессы. Ну, если применительно к самому бизнесу управления и содержания ЖФ. А для автоматизатора - ес-сно - основной:).

Ольга Овсянникова

Юрий Полозов пишет: Возвращаясь к теме внешней среды ЖКХ, считаю самым важным звеном обеспечение защиты прав жильцов на получение качественных услуг.

Верно. То есть нормативная база, обеспечивающая такую гарантию. Это регулируется на федеральном уровне (гарантированный минимум) и может быть отрегулировано в рамках некой группы компаний или одной компании (сверх минимума).

Есть СНиПы, ГОСТы и т.п. с совершенно конкретными свойствами поставляемых услуг: там есть требования на отопление, качество горячей и холодной воды, на качество поставляемой электроэнергии, даже есть нормативы по уборке подъездов (периодичность влажной и сухой уборок). Потребителю сложно добиться соблюдения этих требований в виду следующих причин: - монополизм (на поставку любых энергоносителей, Вы можете выбрать поставщика ??? ) - аффелированность местной администрации к этому вопросу (как по личным причинам, так и по политическим) На государство расчитывать не стоит. В энергосистеме создали "конкурентный рынок", РАО ЕЭС "передали" в частные руки, но если присмотреться то это одна пара рук - т.е. монополия сохранилась.

Александр Акман пишет: Нет, ну кто нибудь объяснит об чем речь ? Что за внешняя среда ? Куда она развивается ? Почему она развивается "с позиции ЖКХ" ?

Извините, Александр. При SWOT анализе рассматриваются и анализируются (в том числе) факторы внешней среды, которые влияют или могут положительно или отрицательно повлиять на данный конкретный бизнес и сформировать некие возможности или угрозы. Например: - а вот как бахнет инфляция... - а вот формируется нашим правительством нормативная база так-то и так-то и в перспективе это создаст возможности (угрозы)... - а вот мы собираемся закупать счетчики у одного поставщика, которого нам рекомендовал важный дядя... деваться некуда, но это создает зависимость от этого единственного поставщика... и (бум этот риск нивелировать так-то) - а вот ведем мы перс.учет, а законодательство по персональным данным требует..., а мы... может возникнуть угроза штрафа - а вот ... ну и т.д.

Александр Акман пишет: Есть ... ГОСТы

Согласно законодательству они носят АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ПРИМЕНЕНИЯ, кроме некоторых случаев.

Александр Акман пишет: Потребителю сложно добиться соблюдения этих требований в виду следующих причин: - монополизм (на поставку любых энергоносителей, Вы можете выбрать поставщика ??? ) - аффелированность местной администрации к этому вопросу (как по личным причинам, так и по политическим)

Абсолютное ага. Но хорошая штука конкуренция. И никуда мы мимо нее не пройдем.