Характеристики хорошего/плохого тренера

Владимир Токарев пишет:

Откуда следует, что вторая характеристика плохого тренера по А.Л. - это, мне представляется, также образ несуществующих тренеров, разве только в воображении.

Сдается мне, .....А.Левитас все же с ними встречался, а не вообразил. :think Что касается вопроса "быть ли в тренинге только стратегии без тактики? ".То имхо не быть. Так тренинг - это все же навык, и ежели ты предлагаешь стратегию, которая реализуема лишь при правильной заточке мозга, то будь добр предложи инструмент для сей заточки. Т. о. если за " Ударь твёрдым по мягкому..." ничего нет, то это негуд.

Прочитал дискуссию, но не смог понять, мне кажется, главного: зачем она?

Я тоже прочитал дискуссию и тоже хочу понять "о чем она?")).
Знаком со многими дельными тренерами и видел, действительно, слабых тренеров.
А так как тренерство было и моей основной профессией, то видел (и вижу) кухню изнутри.
Если свести к какому-то общему знаменателю чем отличается хороший от "плохого", то могу выделить следующее: хороший тренер четко определяет цель тренинга и знает как достичь этой цели (и соответственно умеет ее достигать)).
Хороший тренер, на мой взгляд, конечно должен быть не только теоретически подготовлен и начитан, но и обладать достаточным количеством реальных примеров (своих/других людей). Ну и конечно, должен иметь четкий сценарий тренинга и уметь провести по этому сценарию группу. На выходе - группа получит определенные знания и умения. Тренер - своего рода путеводная звезда, который к счастью знает нечто, чего не (недостаточно) знает/умеет группа. Хороший тренинг не только дает эти знания/умения, но и способствует личностному росту, мотивирует на достижение.
Пожалуй, на этом остановлюсь)).

все так и есть на самом деле, как Александр Левитас написал.. и с момента публикации его статьи ситуация не изменилась... только больше их всех стало (четырех категорий) и те тренеры, которые действительно ведут к результату своих учеников, тонут в на их фоне и им сложнее продать свой продукт...-(

Юрий Паршин,

но и обладать достаточным количеством реальных примеров (своих/других людей)

Примеров чего? :o Каких "других людей"?? :o :o

Ну и конечно, должен иметь четкий сценарий тренинга и уметь провести по этому сценарию группу.

А как насчет того, что работа с каждым "пациентом" индивидуальна? О каких сценариях тогда можно говорить?? :o

Олег Макаров пишет: Прочитал дискуссию, но не смог понять, мне кажется, главного: зачем она?

Приветствую, Олег! С Вашим "какой дурак открыл дискуссию на эту тему" могу только согласиться. Хотя пренебрежение к инициативам на Е-хе со стороны ряда экспертов Е-хе беспокоит больше: сами знаете, какие дела делаются с умными лицами. Улыбайтесь, господа (с) На самом деле, причин для актуальностик темы как минимум 3: Начну с главной. Уровень менеджмента в стране крайне низкий - остаются нефть и газ. Виноваты не директора - как может быть виноват ученик в плохих знаниях и отсутствии мотивации хорошо учиться, виноваты мы с вами - консультанты.

Алексей Мишин пишет: Скажу за себя, слово "тренинг" я вообще убрал из своего лексикона...

Это вторая причина - изжил ли себя тренинг? И недавно для меня появилась третья - Роман Василенко в своем известном уже интервью сообщил, что редакторы пытаются в ветках сформировать две группы мнений - чтобы было всем полезней и интересней. Я, не скрою, не заметил этого. Но когда сам инициирую ветки, то стараюсь каждый раз дать противоположное известному и общепринятому мнению, как здесь А.Л. И потому

Алексей Лапшин пишет: А как насчет того, что работа с каждым "пациентом" индивидуальна? О каких сценариях тогда можно говорить??

большое спасибо Алексею, который здесь также дает другое мнение по недавно незыблемому. Левитас пишет про академиков с птичьим языком, я уже высказался - это его фантазии. А вот

Ольга Железцова пишет: ежели ты предлагаешь стратегию, которая реализуема лишь при правильной заточке мозга, то будь добр предложи инструмент для сей заточки. Т. о. если за " Ударь твёрдым по мягкому..." ничего нет, то это негуд.

я называю сленгом, ничуть не лучше птичьего языка. И действительно сам встречался с коллегами-тренерами, которые с этим сленгом ближе к несуществующим "академикам Левитаса".

Ми думаем так - хорошего тренера не существует, как нет хорошего хода в шахматах, все ситутивно. Восприятие тренера определяется a) Курсантами б)Способом проведения тренинга в)Репутационной составляющей тренера. А так все эти элементы разные, то соответственно и оценки тренеров разные. Автор поста предложил рассматривать "Тренеров по продажам" - каким? Если личные продажи, то там Тренер психолог имеет приоритет. Если "бизнес-бизнес", то в этом случае улыбки отходят на 3 план, зато знание Договорной дисциплины становиться очень важным. Если же продажи связаны с электронной коммерцией, то тут без элементарного понимания IT сферы не обойтись (то есть человек должен понимать, хотя бы какие типы IT специалистов существует, и не путать функцию сисадмина с web-дизайнером). Да и в силу психологической совместимости сами тренера кому-то подходят, кому-то нет. Про плохих тренеров тоже сказать сложно, можно их групировать так, можно эдак - каждый плохой тренер плох по своему, и опять же, всегда можно найти в группе человека, которому этот тренер очень вкатывает. Лично я считаю, что лучше это практика+теория. Однако мои коллеги, теоретики бизнеса, не дня в нем не работающие, легко находят для себя клиентов. Другая категория считает авторитетом в жизни только себя и свой личный опыт - и тоже достаточно успешно сеет доброе вечное светлое. Быть ли в тренинге только стратегии без тактики? ". - а обобчем тренинг. Если это работа с Миссией, то извиняйте, но на стратегии все и заканчивается. Я показал куда идти, а как - это уже другой тренинг. Стратегию и тактику можно выработать только в данном конкретном случае для данной конкретной фирмы, но это уже не тренинг, это корпоративный консалтинг для данной фирмы, там нет учебы над расширением сознания, а просто внедряются конкретные методы и технологии, набор которых подходит только этой фирме и никому более. "О чем она?")). Зачем она? - да не очем и не зачем. Посмотрели, не поняли и пошли дальше. На Exe много разных веток на любой вкус, кому-то нравяться лобстеры, кому-то омары - мы же разные, и вопросы у нас разные, и ответы разные, даже если они написанны одними и теми же буквами. Тип плохого тренера: Могу добавить: когда тренинг или семинар по серьёзному вопросу превращается в шоу. -вот с этим я не согласная. Игровое обучение самое эффективное. Это ИМБО, то есть для меня бесспорный факт. Перед Щедровицким-Папой снимаю шляпу. Уровень менеджмента в стране крайне низкий - остаются нефть и газ. Виноваты не директора - как может быть виноват ученик в плохих знаниях и отсутствии мотивации хорошо учиться, виноваты мы с вами - консультанты. - Владмир Федорович, Вы когда в следующий раз будете делать такое утверждение, пожалуйста добавьте ремарку, если не трудно: Так считают все консультанты, за исключением Ярового Б.Д. Ибо я за собой никакой вины не чувствую, а в том, что в этой стране такие менеджеры виноват бездарный государственный деятель, талантливый диктатор - Владимир Владимирович Путин. Ну и дальше уже по своему тексту. И напоследок: что касается мышей - им надо вывалиться в грязи и пеерстать мыть шерсть. Она скомкается, затвердеет и будет не хуже колючек. Правда тогда появляется другой вопрос - как быть с блохами, но это тема для другой консультации...

Борис Яровой пишет: Так считают все консультанты, за исключением Ярового Б.Д.

Добавляю: полагаю, что так, пока, считает меньшинство консультантов, начиная с меня. Большинство (куда входит Яровой Б.Д.) - имеет другую точку зрения.

Добавлю:
полагаю, что не так - большинство консультантов думает как Вы. А меньшинство (куда входит Яровой Б.Д.) - имеют другую точку зрения, считая что развитие малого и среднего бизнеса определяется не только и не столько талантом менеджеров, сколько государственной политикой в сфере Налогов, Административного регулирования, Таможенной и Банковской политики. Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся. Впрочем верно и обратное утверждение - создайте условия, и мало-мальски талантливые разбегуться или закопают свой талант в землю. Государство создает условия, а делать дело и жить сегодня лучше чем вчера - это нормальная мотивация подавляющего большинства моральна здоровых людей не требующая каких-либо усилий или чтения лекций и нотаций для ее пробуждения.

Алексей Лапшин! Сорри, я думал, что это очевидно -

иметь практический опыт

по теме тренинга и

примеры

для иллюстрации (как свои личные, так и других людей). Что касается

индивидуального подхода

в обучении - это не исключает наличие четкого сценария тренинга, как и у спортивного тренера плана тренировки, а у врача набора рецептов и собственно процедуры приема. Спасибо за замечание - постараюсь в следующий раз проще излагать мысли. :D

Борис Яровой пишет: Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся.

Если Вы готовы, Борис, продолжитть обсуждать выделенное у Вас (у меня иная точка зрения - полностью противоположная), тогда наша несостоявшаяся дуэль (в официальных, как Вы знаете, я не участвую) можно считать открытой. При этом, никто не мешает это делать, не отдходя от темы ветки - тренинги - нормальная форма: мне приходится их проводить и для продажников, и для руководителей, а тренинги по стратегии - это вообще 100% предпринимательство, коими занимаюсь 16 год.

О кей, Ваше предложение о проведение НИТЬ ("Неофициальнный Инттеллектуальнный Турнир с мягкими знаками") принято. Будем исходить из того, что в силу возраста и имеющегося у нас опыта онлайн общения мы уважаем друг друга. При этом, я надеюсь Вы понимаете, что у нас совершенно разные культуры, жизненные ценности, способности и таланты. В силу того, что турнир (предлагаю не использовать слово "дуэль", так как на Exe у него уже есть свой смысл) открыли Вы, прошу Вас сообщить, какие есть в этом турнире ограничивающие правила. Надеюсь Вы понимаете, что всякие традиционные шаблоны, типа "не преходить на личность" здесь не подходят, ибо мы с Вами личности, и обсуждаем как раз исключительно друг друга (общего дела у нас нет). Поэтому напишите пожалуйста, чего нельзя, ибо у меня другая, не русская мораль, этика и эстетика. PS Это здорово что Вы 16 лет проводите тренинги по стратегии бизнеса. Представляю, сколько стандартных типовых шаблонов у Вас в голове.

Борис Яровой пишет: Вас сообщить, какие есть в этом турнире ограничивающие правила.

Если Вам подойдет, то правил никаких. Дело в том, что меня очень интересует сама тема (высока мотивация иметь по ней оппонента, за что я Вам уже признателен). Кроме того, я немного в выиграшном положении, когда игра без правил - так как существуют тренинги по управлению конфликтами, а я как раз приступаю (к серии из 12 штук) таких тернингов - по возможному заказу потенциального пока клиента.

Борис Яровой от 24.09.2011 20:06:24

+100

Понятно, турнир значит по правилам Миямото Мусаси - хорошо. А на какую тему бодаться будем? Ибо с таким уровнем деловой этики как у Вас, можно только бодаться. Вас на каком-таком тренинге научили не давать свои координаты, когда Вы приняли чужие? Я Вам дал свой конфиденциальный Скайп, а Вы мне свой нет. Это что, я Вас не достоин что ли, или как? На какой такой социальной лестнице я ниже Вас?