Характеристики хорошего/плохого тренера

Борис Яровой пишет: А на какую тему бодаться будем? ... Я Вам дал свой конфиденциальный Скайп, а Вы мне свой нет.

Про скайп ответил в личке. По теме - я предложил выше, повторюсь:

Владимир Токарев цитирует Вас: [COLOR=red=red]Борис Яровой пишет: Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся.[/COLOR] Если Вы готовы, Борис, продолжитть обсуждать выделенное у Вас [COLOR=green=green](у меня иная точка зрения - полностью противоположная)[/COLOR],

если тема устраивает, то я готов начать первым.

Про Скайп - и что Ваше "Сорри", Вы этому учите своих учеников? Облажаться, а потом в тихушку извиняться? Классный бизнес менеджмент.!!! А вообще, жалко Вас, жалко. Вам бы хорошие манеры преподавать, а не действия бизнесмена в кризисных ситуациях. Вы все ждете команду сверху: Итак!!! Турнир начинается!!!... - да Вы его уже проиграли до начала. Как консультанту Вам двойка, Вы не знаете правил делового этикета для начинающих. Как кризисному консультанту Вам две двойки - никто, никогда и предепреждении кризиса ничего говорить не будет. Все кто в курсе, будут прятать ресурсы и молчать. Способность принимать самостоятельные решения - это первое правило для руководителя. И читаю мои посты, Вы вполне могли догадаться, что я уже начал интеллектуальный турнир без правил (хотя и в мягкой форме). Начинайте. Только Вы не первый :-) PS А тема конечно устраивает, это ж я написал.

Борис Яровой пишет: Вам две двойки -

Две двойки - это уже четверка, для начала неплохо. Приступаю ... вторым, соглашусь. Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся. Для меня тема не вписывается в один или даже 2 вопроса (условия и менеджмент, условия и предпринимательство). Поэтому я начну с примеров. 1. Мне трудно представить "хорошие условия", начну с менеджмента высшего уровня, который принимает и реализует стратегию. Тем более, что у любой стороны (условий) всегда можно найти и плюсы и минусы. 2. Поэтому на практике, мы просто помогаем владельцам, руководству более детально рассмотреть эти самые условия и разработать программу стартегического развития именно в них. Приведу примеры: туороператор речных круизов, наш клиент, ему приходилось работать в уловиях монополизма поставщика - Волжского пароходства. Это плохие условия для развития бизнеса, но такие они есть. Дилер газовских волг (давно дело было) - он зависил от благосклонности монополиста ГАЗа. Оптовик (торговй дом) по стеклу Борского стекольного завода ( у завода 50% рынка листового стекла по России в то время), продавец металла определенного сортамента (монополист Мечел) и т.д. И, пожалуй, в этих условиях "условия со стороны государства" - были почти ничтожны в сравнении с теми условиями, в которых бизнесу пришлось бороться и побеждать.

Тем более, что у любой стороны (условий) всегда можно найти и плюсы и минусы.

- знаете, меня Ваша толерантность по отношению к говнюкам просто поражает. Ну конечно и на Солнце есть пятна. Но все же можно как-то набраться смелости и начать говорить - вот это плохо, а вот это хорошо. "Не сиди да не судим будешь" - это из Вашей оперы, а Вам не приходило в голову, что Вы уже, сейчас живете как осужденные, при этом все напевая песню: "Ну кто не без греха...", "Лишь бы не было войны...". Если Вы не способны определять количество плюсов и минусов, а потом сравнивать их, то конечно, Ваша математика верна. Я же считаю по другому, я смотрю не просто на плюсы и на минусы - О!!! они есть!! - я понимаю что они есть везде и у всех. Я не живу в виртуально мифологическом мире, где хороший человек = идеальный человек, ибо истина, что у всего есть свои плюсы и минусы для меня банальна. Это открытие в первом классе проходят. Важно сколько плюсов и сколько минусов. В любом бизнесе есть затраты. В некоторых - доходы. Так вот лично меня волнует это, чего больше, в чем этот бизнес, в прибылях или в убытках. Так и тут - идеальных менеджеров нет нигде, даже в Сингапуре, они там тоже люди, и не розами какают. Но российский менеджмент высшего уровня даже менеджментом назвать нельзя. Это просто некомпетентные люди, или компетентные, да не в том. Прокуроры с воровскими наколками, руководители министерств кумовья и сваты - о каком менеджменте идет речь? Давайте не будем пачкать это слово. Понабирали шутов и спортсменов во власть, а потом ждете от них какой-то компетенции. Далее Ваши примеры - а Вам не приходило в голову, что бизнес не должен бороться и побеждать? Что вообще-то во всем мире Предпринимателей ценят, холят и лелеют. Ибо они делают жизнь более комфортной, интересной и здоровой. Далее Владимир Федорович, давайте не будем упоминать конкретные предприятия, а то мы в неравных условиях, боюсь что Вы Гонконг на карте с трудом найдете, и Хакодате с Хоккайдо путаете. Далее по монополиям - а что, только в России реки есть? А другие страны как-то без них обходятся и соответсвенно монопольных пароходств не имеют? Кто монополизирует все и вся? Вы голову наверх поднимите, и подумайте над поговоркой одного народа: "Дурная голова любого кита в пучину утянет". Ну или русский аналог: "гнилая рыба рукам покоя не дает". Ваш ход, сударь.

Борис Яровой пишет: Предпринимателей ценят, холят и лелеют. Ибо они делают жизнь более комфортной, интересной и здоровой

Некоторые особенности, уважаемый Борис, моего отношения к нашей дискуссии. 1. По форме. Тема мне интересна, и наличие оппонента позволяет мне более объективно воспринимать путь к истине, какой бы субъективной она не оказалась. Поэтому заранее прошу прощение - если какой-то важный тезис у Вас пропущу - укажите, я обязательно отвечу. Да, еще предлагал общаться по имени - если возражаете, готов перейти на и.о. По поводу моих примеров - они будут - у нас же "без правил", а Вы предлагаете правила. Не могу принять новые правила. ПРИМ. по форме - чтобы не путать читателей ветки, я буду возвращаться к вопросу тренеров и тренингов, но через точки .........., чтобы Вас не путать и серым цветом. 2. Теперь по сути нашего обсуждения. 2.1.

Борис Яровой пишет: Но российский менеджмент высшего уровня даже менеджментом назвать нельзя.

Можно чуть уточнить - о ком речь? 2.2. По условиям - мы просто обменялись мнением, пока оба остались при своих - аргументы у каждой из сторон слабоваты, вероятно. 3. Перехожу к теме менеджмента (предпринимательство, позвольте, коснусь позже. Тема много сложнее. ) Перехожу к главному тезису -

Борис Яровой пишет: Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся

Я не против таланта. Но пока российские талантливые менеджеры не смогли показать грамотный менеджмент, который проявляется соответствующими производительностью и качеством. Потому на менеджмент у меня иной вгляд - в первую очередь нужны знания, умения эти знания применять. Пока не получается (обоснование выше). 4. У меня очень прагматичный взгляд - менеджмент требует образования не менее, чем медицинское. А у нас рулят методом проб и ошибок, конечно, есть редкие исключения (не встречал, правда), подтверждающие правила. 5. Возвращаюсь к вопросам "условий" - мне один гендир (спецавтомобили) говорил о том, какое плохое руководство страны, как их завод кинули (кончился госзаказ), короче, гендир - не виноват. Мы пошли в цех (не раз, а много раз) - картина одна и та же - шурупы автофургонов забивают молотком, после воздушки болты вручную не доворачивают - фургоны выходят из строя. Причем тут менеджмент высшего руководства страны, что, Путин должен был организовать работу этого завода, который, так и оставшись в обиде на государство, стал закономерным банкротом, хотя программу реструктуризации мы ему сделали вполне достаточную, чтобы выйти из кризиса. .................... [COLOR=gray=gray]По тренингам (текст для тренеров, потому термины без пояснений). Одна из коллег (тренер) мне как-то сказало - ваши "тренинги" по стратегии - это не тренинги. Потом я уже понял, о чем речь. Они применяеют цикл Колба. Но мы тоже его применяем, например, в тренингах по продажам. Но в тренингах по разработке стратегии - фасилитация нам была не нужна. Фактически гендир при разработке стратегии - это чистый лист бумаги, это не плохо и не хорошо, просто факт. Поэтому иногда мы на вопрос "что это у вас тренинги или семинар?", мы отвечам - просто работа по стратегическому управлению предприятием).[/COLOR]

По форме Концепцию "бой без правил" я трактаю как установочную. Но это абсолютно не значит, что в процессе турнира не могут появиться правила. В этом как раз и есть одно из экологических следствий нашего участия здесь - образование правил, которые с одной стороны не будут такими сиропными, как на прошедшей ранее на Exe дуэли, с другой, такими двуличным, как нам показывают по телевизору, и с третьей, не вызывать этического отвращения у взрослых людей. Под взрослостью я понимаю не физический возраст, а интроспективный уровень адекватности своего социального самоосознания. Поэтому я думаю, каждый из нас волен предлагать другой стороне те или иные условия, правила и огранияения, а другая сторона вольна принимать это или нет, либо трактовать по своему. По правилам Владимир Федорович, для меня переход с уровня "Вы" на "Ты" подразумевает очень высокую степень доверительного общения. Вне моего клана, я таких людей могу пересчитать на пальцах одной руки. Поэтому давайте останемся в формате "Вы". Если хотите, Вы можете называть меня не русским, а айнским именем - Речкабо Какухонингэн, это пожалуйста. По понятиям К высшим руководителям России (называть их менеджерами я не хочу из уважения к этому термину) относятся: Владимир Владимирович Путин и завербованные и аффелированные с ним лица, занимающие различные государственные посты и поддерживающие ЛИЧНОЕ благосостояние своих семей за счет государственных, то есть ОБЩЕСТВЕННЫХ ресурсов. По аргументации Возможно Вам Ваши аргументы и кажутся слабыми, мне мои нет. Допуская что они чересчур эмоционально окрашены, с этим пожалуй соглашусь, со слабостью - нет. Впрочем некоторые уже здесь на Exe назвали Вашу аргументацию "ковровым г... метанием". Как я понимаю, это метафора к знаменитому выражению, что "политика есть битва бюльдогов под ковром". Но пока российские талантливые менеджеры не смогли показать грамотный менеджмент, который проявляется соответствующими производительностью и качеством. - кроме менеджеров, свой талант не смогли показать врачи, ученые, летчики, полицаи, деятели исскуства, музыки, военные, банкиры, в общем никто. И у меня возникает вопрос - что, все кругом бездари, одни руководители хорошие? Когда Вы приходите на предприятие и видите там бардак, то понимаете, что это вина Генерального. Если уборщица плохо убирает - это значит что либо не тот человек работает на месте уборщицы, либо у нее нет условия. Генеральный директор предприятия - эта таже уборщица относительно налоговых, административных, регулирующих и прочих государственных органов. И если его загнали в угол, то он ничего не сможет. За свою жизнь я был во многих странах и уверяю Вас, количество дураков, глупцов, мудрецов и умников в процентном отношении что в Гонконге, что в Сингапуре, что в России, что в Эстонии одно и то же. Разница в социальных установках, ментальности и структуре управления обществом. Русские, это не китайцы и не японцы, это ясно как дважды два. Но русская ментальность и не хуже всех в мире, как можно судить по экономическим и социальным показателям. Как и у любого другого народа, у них что-то получается хорошо, а что-то плохо. И задача руководителя понять эти приоритеты и не делать из русских немцев, ибо что немцу хорошо, то русскому смерть. Подтверждение этому тезису является статистика ООН о вымерании России. Если Вы думаете, что русские хотят питаться отравленной едой и водой, покупать фальшивые лекарства и феноловые игрушки для своих детей - я с Вами не соглашусь. Поэтому резимирую: Экономика подчиняется Политике, но является определяющий для Предпринимательства. И ошибки в Политике автоматически сказываются на налоговой, административной, таможенной и финансовой сфере, которые в свою очередь ломают все успешные начинания любых менеджеров, и тем более, талантливых. То что в магазинах продаються ИТАЛЬЯНСКИЕ МЫЛЬНЫЕ пузыри для детей - это по Вашему ошибка Предпринимателей? По Вашему в России нет ни одного человека который бы смог наладить такое высокотехнологичное производство? - И если созданные здесь услвоия не дают выпускать даже такую продукцию, если даже элементарно кафе сложно открыть, то о чем другом идет речь? Но повторяюсь, дело не в деловой инициативе людей, а в созданных условиях для ее проявления. У меня очень прагматичный взгляд - менеджмент требует образования не менее, чем медицинское. Менеджмент требует прежде всего таланта, потом образования, которое в принципе может заменить опыт. Не буду здесь перчислять ту массу талантливых создателей и руководителей крупнейших мировых корпораций, которые добились успеха абсолютно не имея специального образования. Это Звезды мирового бизнеса. мне один гендир (спецавтомобили) говорил о том, какое плохое руководство страны, как их завод кинули (кончился госзаказ), короче, гендир - не виноват. - 1 Вопрос. Зачем мне, как Ген диру повышать качество, если у меня нет заказа? Я бы тоже в данной ситуации махнул на производство рукой, ибо без заказа мои автомобили никому не нужны. 2 Вопрос. Почему этот Гендир не выйдет на рынок? Может в России перепроизводства авто и не спроса? Или ему мешают административные препоны, для преодоления которых нужно как минимум дружить с собакой Путина? 3 Вопрос. А где собственник этого завода? А где та сущность, которые за свои вложенные мульены будет искать талантливого менеджера, а не бездаря (хотя я считаю, что Гендир этого завода не бездарь, а честный человек - его повязала власть по рукам и ногам, он об этом Вам честно и сказал. Но Вы в свою бытность консультанта никогда не сталкивались с пожарными, которые говорят "Снимите решетки с первого этажа - это против закона, я Вас накажу" и с инспекторами ВО, которые также сурово хмурят брови: "Поставьте решетки на первый этаж иначе я Вас накажу по полной"). Китай. Предприятие выпускает Land Cruiser (у них стались пресс формы от Toyota), ходим, смотрим, консультируем. Пришли в зону контроля - они проверяют герметичность кузова просто поливая его из пожарного шланга. Среди нас был один тоже, весь правильно теоритический - "Как же так, что ж такое, это не соответствует ISO 9000... и прочую умную лабуду". Я ему потом, в отеле объясняю - китайцы понастроили автомобильных заводов как грибов в лесу, и они теперь сами между собой конкурирют, естественным, рыночным путем определяя, кто хороший, а кто плохой. Россия. Тоже производитель автомобилей. Спрашиваю, сколько у Вас в этом регионе диллеров - один. А почему? - А нам хватает.... Вот и все, при монополии нет смысла в конкуренции, повышения качества и производительности. Выигрывает тот, кто даст больший откат госзаказчику. А госзаказчику на качество, цену, безопасность сильно-сильно накакать. Лично для себя и своих детей он использует потребление из других ресурсов. Наказать его не накажут, круговая порука. Вот и получается, что сегодня эффективный менеджер, это не тот кто талантлив, а тот кто живет поближе к госкормушке - прорвись брат в Москву, и жизнь у тебя удалась. Вот и съезжается в этот город пена со всей страны, находя там кров, приют и сытную жизнь. По тренигам У меня есть бизнес тренинг "7Я" называется. И в нем есть модуль "Я - Правительство", мы там отрабатываем структуру оптимизации взаимоотношений с административным ресурсом. И как я там людей не убеждаю, мы постоянно скатываемся к теме оптимизации самого этого ресурса. Дебилизм властьпридержащих чиновников превышает всякие разумные пределы. Талантливейшие ребята уходят из бизнеса либо уезжают, потому что задыхаються в атмосфере этого лизоблюдства и мракобесия. Или на Ваших тренингах все Гендиры тупее Вас, и не знают, каким молотком у них забивают болты? PS Почитайте Ли Яккоколу, "Карьера менеджера", на Форде тоже детали молотком забивали. Разруха не в руках подчиненных, а в головах начальников.

Борис Яровой пишет: Но это абсолютно не значит, что в процессе турнира не могут появиться правила.

Спасибо, Борис, за Ваш очень интересный для меня коммент. Предлагаю поговорить о правилах, прежде чем двинуться далее. 1. Я называю себя "практикующим юристом" - мой "диплом" - получение денег от Министерства финансов РФ - я выиграл тот процесс. И потому я положительно отношусь к процедурам (наша страна отличается приемлемостью законов, при, чаще всего, полном их несоблюдении на практике – потому, быть может, процедура выходит на первое место). 2. Первое правило, которое я предлагаю - давайте сократим ответы, чтобы было удобнее читать. Этого можно достигнуть как большей лаконичностью, так и разбиением тем. 3. По поводу Полного имени. Я не предлагаю перейти на "ты", предлагаю называть друг друга просто по имени (экономя электронные чернила) и на Вы, как это общепринято на Е-хе. Хотя по теме Вы (обычно к начальству) и Ты (обычно к подчиненным со стороны "талантливых менеджеров" России) мы обязательно еще поговорим, хотя уже раз я инициировал на эту тему целую ветку. 4. По сути отвечу пока только по одному моменту, все остальное у Вас требует осмысления и соответствующего ответа, коммент, повторюсь, для меня интересный.

Борис Яровой пишет: Зачем мне, как Ген диру повышать качество, если у меня нет заказа? ... (хотя я считаю, что Гендир этого завода не бездарь, а честный человек - его повязала власть по рукам и ногам, он об этом Вам честно и сказал.

Качество нужно было повышать потому, что появились конкуренты, которые забрали у этого гендира рынок, не государство. Он не только честный человек, он еще хороший человек в обыденном понимании этого слова. С ним было можно работать.

Борис Яровой пишет: некоторые уже здесь на Exe назвали Вашу аргументацию "ковровым г... метанием".

По ассоциации с этим забавным комментом ... :) Тут такое дело - я удивился, что на этом предприятии банкроте (нас привлекли для подготовки программы реструктуризации) были чистые туалеты в цехах. Я спросил гендира почему - Он ответил - у нас был коллектив коммунистического труда, культура была на уровне. У нас в местном инязе туалеты (хотя их убирают чаще) - в худшем состоянии, чем были на этом заводе, где уборщиц осталось мало (в основном бухгалтерия). Дело не в его честности, дело было в грамотности - нужно было учиться. А это не так просто (мой ровесник), начинать все сначала ………… [COLOR=gray=gray]По тренингам В мою практику обнаружилось, что легче работать с «чистым листом» - с любым участником тренинга. Так как обычно «уже знающие» имеют весьма исковерканное представление о тех методах управления, которые они «успешно применяют».[/COLOR].

наша страна отличается приемлемостью законов, при, чаще всего, полном их несоблюдении на практике – потому, быть может, процедура выходит на первое место - Ваша страна отличается полным отсутствием законов и невозможностью их соблюдения на практике. Поэтому и процедур у Вас никаких нет, каждый сам себе паровоз. Первое правило, которое я предлагаю - давайте сократим ответы, чтобы было удобнее читать. Этого можно достигнуть как большей лаконичностью, так и разбиением тем. - третье правило, которое Вы предлагаете: давайте сократим ответы. Согласен. предлагаю называть друг друга просто по имени (экономя электронные чернила) и на Вы, как это общепринято на Е-хе. - Владимир Федорович, да называйте меня как хотите, экономя электронные свои чернила. Он не только честный человек, он еще хороший человек в обыденном понимании этого слова. С ним было можно работать. - у нас разные подходы к делу. Для меня хороший человек, это не профессия. Я по улыбке женщину в постель выбираю, а от мужчины мне ентого не надо, ориентация другая. А это не так просто (мой ровесник), начинать все сначала - странный подход. Вы что, всю жизнь учитесь одному и тому же? И что значит начинать, он раньше работал и не учился что-ли.... Ну если человек остановился в своем развитии, посчитав что на марксизме-ленинизме мир заканчивается, то конечно, у него большие проблемы. И чем дальше, тем их будет больше. Лично мне импонируют люди которые учаться всю жизнь, всегда и во всем. Самообразование называется. А что касается Вашего личного осмысления, Владимир Федорович, то андрогокика тем и отличается от педагогики, что перед тем как понять новое, надо отказаться от старого. Это у детей загрузка новых знаний идет на чистый лист, а у взрослых уже все ответы есть. Только они не всегда работают. Поэтому повторяю: русские, очень талантливый и предприимчивый народ в ментальном плане. Россия - страна не обиженная Богом, у нее сумасшедшие богатства. А то, что здесь люди не живут, и уже даже не выживают, а вымирают, исключительно проблема Верховной Власти, ее некомпетентности, вызванной самым ужасным грехом: Гордыней. И пока этот грех будет питаться с самого верху - не будет здесь радости и счастья, а только горе, смерть и пир зачумленных зомби.

Борис Яровой пишет: для меня переход с уровня "Вы" на "Ты"

Хорошо, Борис Дмитриевич, я Вашу точку зрения уважаю.

Борис Яровой пишет: К высшим руководителям России (называть их менеджерами я не хочу из уважения к этому термину) относятся: Владимир Владимирович Путин и

Понятно, инфо к сведению - в какой-то мере мои политические взгляды излагаются в своеобразном издании Обыватель И.ру по адресу - http://www.investor.ru/community?community_id=41 К теме В.В. мы обязательно еще придем, пройти мимо невозможно с учетом последних событий. По сути обсуждения

Борис Яровой пишет: кроме менеджеров, свой талант не смогли показать врачи, ученые, ... в общем никто. И у меня возникает вопрос - что, все кругом бездари, одни руководители хорошие? Когда Вы приходите на предприятие и видите там бардак, то понимаете, что это вина Генерального. Если уборщица плохо убирает - это значит что либо не тот человек работает на месте уборщицы, либо у нее нет условия. Генеральный директор предприятия - эта таже уборщица относительно налоговых, административных, регулирующих и прочих государственных органов. И если его загнали в угол, то он ничего не сможет.

1. Совершенно верно Вы изложили мою точку зрения (я так прочитал) - именно из-за отсутствия грамотного управления мы отстали во всех областях (балет и космос - отдельные темы). 2. Если уборщица плохо убирает - виноват только генеральный, для меня это очевидно. Уборщица не причем. Нужны ли разъяснения? 3. Степеней свободы у гендира много больше, потому внешнее окружение (плохое госуправление) я предлагаю (на практике, не в теории) принимать как есть и к нему приспосабливаться, как к той ситуации о монополях поставщиков, что начали обсуждать. И снова к практике - беру пример одного моего клиента, быстро растущая фирма (многие бы по белому позавидовали) - он быстро и успешно развивается в существующих условиях. Да, понятно, он вынужден - давать там (везде), где без взятки ничего не получится. Бизнес уже давно приспособился к этим поборам. И тема коррупции - просто отдельная тема. Но другой гендир (по моему таких уже нет с 91 года) будет все уповать на плохое окружение, в то время, как он на 1/100 не сделал того, что должен был сделать как руководитель. ………………. [COLOR=gray=gray]По поводу тренингов Здесь, пожалуй, лучше обсуждать даже общие принципы нашего «хорошего образования», Студентка из Австрии была сильно удивлена, что у нас в инязе много до сих пор (2011 год!) пишут лекции (источник - см. Б+карьера). У них студенты тексты читают в книгах, а на занятиях с преподом разбирают практику. [/COLOR]

Какая-то странная дискуссия.
Борис говорит что при создании условий появятся талантливые предприниматели и руководители.
Владимир говорит что дело не в условиях, а в самих руководителях и предпринимателях. Но, при этом, все примеры да и сама суть консультанта в бОльшей степени сводятся к тому чтобы приспособить предприятие к условиям.

Внешняя среда - налоги, условия ведения бизнеса (документы и прочие ограничения или требования), конкуренты и собственно рынок. Понятно, что чем они комфортней, тем быстрее растет бизнес и тем более талантливым считается его управляющий и/или владелец. Так ли это на самом деле или просто попали случайно - покажет жизнь.

Внутренняя среда (забивать шурупы молотком...) - конечно влияет. И сильно. Тренинги и обучение конечно помогут. Но, всегда будут какие-то косяки. Тут главное уметь соблюдать баланс многих факторов. Например, налог на зарплату - чем он выше, тем менее квалифицированный персонал будет приниматься на работу....

В целом, насколько я понимаю, тема про прохих-хороших консультантов и плохих-хороших руководителей и предпринимателей.
На мой взгляд, вопрос не стоит обсуждения.
Надо принять то, что есть. Какая разница кому-то, есть хорошие консультанты или нет? Или хорошие предприниматели или нет?
Они есть. Ну и слава богу.

P.S.
А та статья, с которой началась тема, "попахивает" саморекламой и не более того. Так многие делают - собрать все страхи и проблемы в своей области деятельности и заявить всем вокруг, что уж мы то так не делаем или делаем все по-другому и гораздо лучше.
Вроде как и проблемы осветили, и про себя упомянули.
Если консультант может что-то реально сделать для компании, пусть устроиться советником или директором или менеджером по продажам или качеству или HR директором или... в нее на постоянную работу хотя бы на год.

Я именно так и поступаю. Поэтому не считаю себя консультантом. Я просто директор или менеджер :-)))

Как только консультант начинает писать книги (чтобы расширить количество людей, которым он может помочь) - ему сразу можно приписать все упомянутые в статье грехи.

Борис Яровой пишет: Достаточно создать условия и талантливые менеджеры и Предприниматели сами появятся. Абсолютно с вами согласен Борис, более того, самые крупные участники в начале прошлого века (в плоть до его середины), а вследствие проделанной ими работы их мега-компании, появились в силу предпринимательского таланта этих самых участников (замечу, еще за долго до появления самого понятия - менеджмента). Разумеется, в сложившихся благоприятных условиях на тот момент времени. При этом (зачастую) эти люди изначально не обладали академическим образованием (некоторые и до конца жизни так и остались «неучами») а пользовались интуитивным восприятием (талант –ИМХО) при выборе стратегии и тактики в сложившейся обстановке. К сожалению, порой самые благоприятные условия для бизнеса являются настолько же не благоприятными для общества в целом. Владимир Токарев пишет: У меня очень прагматичный взгляд - менеджмент требует образования не менее, чем медицинское. А у нас рулят методом проб и ошибок, конечно, есть редкие исключения (не встречал, правда), подтверждающие правила. Владимир, это очень спорное утверждение. Учитывая тот факт, что за последние 100 лет подходы к научно - обоснованному к прогнозу успехов и неудач компаний практически не изменились. Даже такие признанные учебные заведения как «Гарвардская школа бизнеса» занимаются тем, что вырабатывают у будущего аналитика «инстинкт», показывая студенту как можно больше наглядных примеров. И у него со временем должно (по словам профессоров этой школы) вырабатываться рефлекторное ощущение, какой из предложенных ему в будущем проектов сработает, а какой прогорит. И уж тут сравнивать с медицинским образованием вообще нечего в лучшем случае можно сравнить с шарлатанством. К тому же многие тренера в прошлом и не редко сейчас, делали(ют) свои имена, спекулируя и приправляя ранее уже сказанное цитатами и излагая мысль (что не меняет суть сказанного) собственным языком без поправки на время. На мой взгляд, хороший тренер, обучая, излагая собственно разработанную методологию на основе полученных им материалов и опыта (собственного и/или описанного ранними практиками и теоретиками) должен выборочно вносить изменения согласно существующим реалиям окружающего слушателя его лекций на данный момент. Зачастую излагаемые методологии не работают даже в разных регионах, не говоря уже о том, что порой (не редко) рассчитаны они на очень короткий промежуток времени (здесь и сейчас). А простой перенос прошлого опыта на ситуации в будущем чреват. Как гласит поговорка: «В теории нет разницы между теорией и практикой, на практике же разница есть». P.S. Если у кого-то сложилось мнение, что я не сторонник фундаментального подхода скажу сразу, это заблуждение.

В целом поддерживаю позицию Бориса Ярового. Хотя бы потому, что он приоритетным считает более высокий уровень управления - политику. Так и есть. Решишь вопросы политики - будут решаться вопросы более низкого уровня. В обратном порядке, к сожалению, не получается. Есть доля правды и у Владимира Токарева, который пытается найти подходы в сложившихся условиях России, но это уже уровень "выживания" в нерыночных условиях, где правит бал процедура и "нерыночные механизмы", зато решив задачку с кем и как "дружить" можешь даже "процветать" (хотя на Западе тоже этим не брезгуют). Борис Яровой пишет (и надо это везде писать, если не кричать), что происходит перераспределение ОБЩЕСТВЕННЫХ ресурсов в пользу ЛИЧНЫХ интересов властьпридержащих. Фиктивно и фактически - это так, но считаю, что никаких общественных ресурсов нет. Т.е. как была социально-общественная пирамида, так и осталась, только видоизменилась - в данном случае приняла маску демократии. Как раньше собирали дань, так и собирают (сейчас это называется налогами и взятками). Нам же, судя по всему посчастливилось стать достаточно (надеюсь, что так) высокооплачиваемыми вооруженными теорией и практикой (а главное - интеллектом и интуицией) наемниками для решения чьих-то задач.
Что касается подходов к управлению - наука это или искусство, т.е. талант ли это или специальность, то сошлюсь на слова моего очень уважаемого профи в области управления. С его слов (а я ему доверяю)), исследования показали, что в составе высшего менеджмента компаний практически все интуиты (пожалуй за исключением военных организаций). МВА же учит именно администраторов, а не предпринимателей. При решении проблемы, нас обычно учат ставить и находить ответ на вопрос КАК решить данную проблему. Вроде бы правильно (так и есть), но высший менеджмент (интуиты) ищет ответ на другой вопрос - КТО решит данную проблему. Вот эта "небольшая" разница и делает большую разницу. Таким образом, менеджмент может быть как специальностью (администрированием), так и талантом и призванием.
Как итог: голосую за Бориса Ярового.

Владимиру Токареву.
Откликаюсь на сообщение о дискуссии.
Касательно тренеров.

Мне не приходилось встречать хороших тренеров.
Но почему то все они просто хорошие люди.
А вот тот, кто мог бы быть хорошим тренером, не хочет быть тренером, потому что работает руководителем.

Всегда нужны и будут нужны занятия с менеджерами.
Поэтому кому то нужно быть тренером.
С моей точки зрения, важно правильно заплатить и не переплатить.
Вероятно, данная классификация могла бы быть как то увязана с ценой?
Сколько и кому платить?

Если дешево платим, то по мне любой тренер, способный расшевелить мозг и тело менеджера в свободное от продаж время - хорош!

Вообще, цена - это великий осреднитель всего.
Если взять добротную вещь и назначить за нее очень маленькую цену - это будет просто великолепная вещь!
Если назначить огромную цену - это будет не вещь, а просто отстой.
А если свою цену - то это будет просто средняя вещь!

Вероятно, так и с тренерами. Важно только определить, чтобы среди "средних" не было "Остапов Бендеров". А дальше качество тренера зависит от цены, так мне представляется.

Классифицировать же человеческие особенности и странности можно бесконечно.
В этом плане (с точки зрения тренерской манеры) статья выглядит блеклой, жалкой и поверхностной.

- А что же, спросите Вы, есть эталон?
- Салтыков-Щедрин "История одного города". (классификация губернаторов на примере города Глупова).

Я люблю по этой книге классифицировать Генеральных директоров.

А также его же "Помпадур и Помпадурши" и "Благонамеренные речи".

Борису Яровому и Владимиру Токареву одновременно.

Я не очень понял. У Вас тренинг в стиле cheergirls или cheerboys?

Во всяком случае Ваша дискуссия весьма и весьма походит на тренинг в эмоциональном этаком ракурсе.
Cool-boys - все же точнее.

--- Борису ----
Условия, налоги, грамотный подход и хорошие условия - это все исходные данные.
Можно попытаться переделать исходные данные, но это всегда делают, вначале отталкиваясь от того, что есть. Поэтому степень свободы у нас та, которая волей предков и стечением обстоятельств досталась именно нам. Но почему то в одних и тех же условиях одни наверху, другие пониже, а третьи на дне. И не все, кто родился в правильном месте и в правильное время, там же остаются.
Загадка?
Или фортуна?

В отношении отдельной особи - в основном фортуна.
В среднем же - наверху всегда остается агрессивная особь.
Остальные качества не особенно важны.

А налоги.
А на хрена Вам маленькие налоги?
Чтобы Вы все полезные ископаемые добыли на хрен и не оставили будущим поколениям?
Им то же хочется хотя бы кусок хлеба утром иметь, а не как 70 лет назад - лебеду да крапиву жевать.

Андрей Бессолицын пишет: Так ли это на самом деле или просто попали случайно - покажет жизнь. Какая-то мистика прям у вас Андрей выходит :o , слишком много случайностей вам не кажется? :) Случайно создать организацию, случайно выбрать профиль этой самой организации, случайно определиться с верной тактикой поведения на рынке плюс оказаться в нужное время в нужном месте и пр. Другое дело если бы вы указали на гениев, но учитывая, что их количество настолько ничтожно в общей массе и % не изменить даже в период глобального клонирования, то на это можно даже не обращать внимания – на то они и гении. Андрей Бессолицын пишет: Например, налог на зарплату - чем он выше, тем менее квалифицированный персонал будет приниматься на работу.... ?! А куда денется квалифицированный персонал? :D