Характеристики хорошего/плохого тренера

Николай Сибирев, Скажу, так, (как в том анекдоте в цирке, про бочку дерьма, которую с высоты выливается на зрителей и тут выходит инциатор весь в белом...)-раздражает, все топы, ГД, менеджмент и пр. за 20 лет капитализма (который кстати они же, в том числе, и построили) деградировали и тут выходят консультанты все в белом (продав нам свои услуги), господин В.Токарев впереди на лихом коне и превращают российский бизнес в самый эффективный бизнес в мире :| :| :| Не лучше ли каждому заниматься своим делом: топу-топово, а консалтеру-консалтерово (когда его пригласят) ;) ;) ;)

Ольга Железцова пишет (10.06.2011 18:08:49): Ох, Владимир... А в чем собсно задача?

Олег Макаров пишет (20.06.2011 22:02:54): Прочитал дискуссию, но не смог понять, мне кажется, главного: зачем она?

Я прочел только первый лист дискуссии. Владимир Фёдорович, Е-хе – не пионерский лагерь. И Вы – не пионервожатый. Вы резко ворвались на Е-хе со своей «режиссурой», типа: >>> Детки, скажите, как Вы понимаете «эти слова». >>> Саша, помолчи, послушаем Васю. >>> Маша обрати внимание на слова Стёпы. Я тогда даже об рифму ударился, возражая против Ваших «дресс–классов». Но. Сколько «стратегического консультанта» ни корми, а его, всё равно, тянет в дрессировщики.

Хочу задать тут вопрос, хотя он немного не в тему. Зато про тренеров.

Если человек берет деньги за советы, то это тренер (вернее, консультант).
А если просто дает советы - то выскочка?
Или это определяется тем, ждут от человека советов или нет?

Вопрос потому, что часто сервис некоторых компаний, которые организуют всякого рода тренинги, просто удручает.
Так как приходится с разными сталкиваться, то с "неправильными" хотелось бы поделиться своими наблюдениями для улучшения их сервиса и, как результат, укрепления бизнеса.

Андрей Бессолицын, Если просто дает советы, то это выскочка :) тогда весть портал состоит из них. Участие то бесплатное...

На портале ждут советов все-таки.
Ну и тут можно ожидать что кто-то назовет себя консультантом и все этому поверят :D

Владимир Зонзов, Страт. консультанты - разные. а) есть те кто прочитал кучу книг и говорит, что я эксперт. б) есть те кто 1,5 месяца могут разработать стратегию развития компании, определить что и как надо менять, для решения этой задачи, ну и реализовать ее... Слава богу я знаю тех кто из группы (б) :)

Андрей Бессолицын, Так так это и произошло.... если внимательно страницы, начиная с 4/5 - вы это и увидите.

Николай Сибирев пишет: ... б) есть те кто 1,5 месяца могут разработать стратегию развития компании, определить что и как надо менять, для решения этой задачи, ну и реализовать ее...

Я думал что реализацией занимаются менеджеры проектов, а не консультанты. :?:

Андрей Бессолицын, Это зависит от конкретного проекта в области продаж. Типовой алгоритм следующий. а) делается конфигурация проекта - задачи, этапы .... ну в общем понятно. б) дальше делается рабочая группа!!! которая совместно с внешними специалистами решает задачи. в) это комплексные проекты... если нужно провести спец, исследование, то оно проводится, если нужно разработать пакет франшизы, то она разрабатывается... Ну так вот внешний консультант, я не знаю как другие работают, в нашем случае - это супервайзер или временный руководитель для решения задач проекта. Иногда бывают такие проекты, когда консультант временно становится сотрудником клиента. Вообще форм взаимодействия очень много...

Николай Сибирев пишет: Андрей Бессолицын, Это зависит от конкретного проекта в области продаж. Типовой алгоритм следующий. а) делается конфигурация проекта - задачи, этапы .... ну в общем понятно. б) дальше делается рабочая группа!!! которая совместно с внешними специалистами решает задачи. в) это комплексные проекты... если нужно провести спец, исследование, то оно проводится, если нужно разработать пакет франшизы, то она разрабатывается... Ну так вот внешний консультант, я не знаю как другие работают, в нашем случае - это супервайзер или временный руководитель для решения задач проекта. Иногда бывают такие проекты, когда консультант временно становится сотрудником клиента. Вообще форм взаимодействия очень много...

Ну, это я и называю менеджер проекта. Был опыт спасения проекта (производство ПО у БОЛЬШОГО мирового производителя IP оборудования). Позиция называлась менеджер проекта (Project Manager). Правда, проект продлился год (хотя сами первоначальные цели были выполнены за 2.5 месяца - как я и обещал).

Николай Сибирев пишет: Я боюсь другого, что он просто не знает что ответить по подобного рода вопросы.

Николай, увольте от общения с Вами, я уже попрощался, высказав, что профессионализм и тренеров и консультантов начинается с обсужедния темы, а не коллег. До того, как я Вами попрощался, переход на личности еще как-то был терпим, мы обменялись мнением на этот счет, вполне достаточно. Теперь, после того как я пишу Вам это последнее послание - Ваши личные выпады будут уже больше похожи на поведение плохого мальчика - который плюет на прохожих из мимо проезжающего трамвая. Уважаемый Е.К.! Сори, что не отвечаю сразу, обычно время для серьезных обдуманных ответов у меня появляется вечером. До вечера!

Владимир Токарев, пишет: ...время для серьезных обдуманных ответов у меня появляется вечером. До вечера!... Ну-ну, подождем, может вечером, что-нибудь скажите [COLOR=red=red]по-существу инициированной дискуссии[/COLOR], а не отделаетесь общими словами... :|

По теме - мне кажется что Владимир Токарев является хорошим тренером.
После того как я просто послушал его на семинаре, картина некоторых вещей для меня стала более ясной и понятной.
Это наверное и есть задача тренера (не консультанта).

Андрей Бессолицын, пишет: ...картина некоторых вещей для меня стала более ясной и понятной... Не спорю, что хороший (априори не зная человека-я отношусь к его виртуальным заявлениям о его профессионализме, в абсолютном большинстве случаев-положительно), но вопрос семинар и тренинг несколько разные вещи. Первый это расширение кругозора, а второе тренировка навыков. Как тренируемый каким навыкам вы научились у В.Токарева и как это сказалось на вашей работе... :?: :D

Евгений Корнев пишет: Как тренируемый каким навыкам вы научились у В.Токарева и как это сказалось на вашей работе... :?: :D

Я не покупал пока тренингов у Владимира. Скоро вот пойду на семинар (называется семинар, а не тренинг) Валерия Белильцева. Посмотрю что там мне скажут. Но, там не продажи. Там будут мозги промывать :D Продажами я к сожалению пока активно не интересовался с точки зрения получения тренингов.