А какие ЛЕГЕНДЫ вы используете при "Холодных" звонках?

Вадим Петриченко пишет: он своей крутой машиной гордится.

Уважаемый Вадим, коллега озадачен - ему впервые в его практике попалась такая ломучая машинка. Он на иномарках давно, в свое время поездил много на чем, включая недолгую езду в США (полгода). В промежутке между продажей второго фокуса и покупкой нынешнего С4 спокойно и без жалоб ездил на далеко не новой ВАЗ-2107 своего тестя.

Юрий Полозов пишет: коллега озадачен - ему впервые в его практике попалась такая ломучая машинка.

Это уже другой вопрос - постфактум, а приобретал он ее почему? Была же какая-то идея, толчок, желание. Кстати, ломучая по причине определенного уровня сервиса. Чем больше у него ломается, тем больше тот Чудо-механик, который верит в свои силы доволен: а у меня не ломается, я-то Механик. Или фирменный сервис. Не будем гадать. Тут верно говорят, что начинали же о правде и вранье. Я совершенно доволен тем, что тех, кто за правду больше. В открытом эфире. А противники думают: болтайте, болтайте, в жизни мы все равно сделаем по-своему. Ну, бог им судья. В лице рынка в данном случае. Ведь за правду опыт зрелого рынка, а постсоветский - он, конечно, не вполне такой.

Юрий, хорошего настроения! Выбор вопроса зависит от контекста и от квалификации спрашивающего, а не от самого вопроса :) Сфера тоже не важна, но я таки тоже о В2В

Можем не понять (я таки про сферу B2B). Потому что вопрос поставлен узко. Недостаток бюджета (например) не описывается этим вопросом. Да даже если в В2С клиент ответит "по сравнению с булочной за углом" - мы не поймем, ложное оно или истинное, пока не сбегаем туда и не сравним цены, качество и условия. Нас могут брать на "слабо", заведомо зная, что в булочной за углом дороже. Уместнее задать еще более открытый вопрос "А почему Вы так считаете?".

Например, ответ дорого, потому, что дорого... то есть нет уточняющих пояснений или но это же 200 тысяч долларов(!) сумма очень большая... опять нет точности

Владимир Пархоменко пишет: УСТРАНИТЬ ПРИЧИНЫ для ложного возражения

Юрий Полозов пишет: Хм, а как это мы можем сделать, если все эти причины в голове у клиента?

Мы для этого и спрашиваем... Для получения истинных возражений потенциальный клиент должен потратить время для общения (а он как правило занят). Это значит, что мы должны "пройти" квалификацию как профессионалы и как люди. Как люди с смысле, что потенциальному клиенту комфортно с нами общаться. Если возражения ложные, значит что-то из этих двух пунктов его не устраивает. Как выяснить? По ответам на вопросы, по уделяемому времени на переговоры...по ... ВВП.

Александр Санников пишет: Взаимовыгодное сотрудничество может быть и при "кидалове", и почему же кидалово сразу не продажа - еще какая продажа, просто слишком выгодная для одной из сторон или не выгодная для другой, а так удовлетворение все тех же потребностей, ведь если человек не знает, что его кинули, он будет доволен, пример крыло перекрашено, пробег смотан - но машина зверь, если скажешь правду никогда не купят за эту цену, это не совсем правильно, только я не видел, чтобы салоны машины без предпродажной подготовки продавали, а что делать менеджерам которые продают отечественные авто я вообще не понимаю, врать или же гнать клиентов метлой из салона, я же говорю, продукт не всегда идеален.

Александр, хорошего настроения! Я предлагаю называть явления такими, какие они есть. Мошенничество - мошенничество. Обман - обман. Продажа - продажа. Подмена понятий не по мне, мне думается, что от таких подмен у нас в стране и бардака много. Впаривание - обман, а вот даже если и доволен после этого клиент, то это частный случай. Изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если жертва в какой-то момент и получила удовольствие ...

Юрий Полозов пишет: Уважаемый Александр, продолжу Вашу мысль аналогичной по точности фразой "Волга впадает в Каспийское море". отечественный автопром, допускаю, не самый удачный пример вынужденного ввода в заблуждение, На этой позитивной ноте предлагаю закруглить тему необходимости вранья при продаже отечественного автомобиля в автосалоне.

Про реку - именно, хороший продукт не меняют при первой возможности, а будут брать снова и снова. Юрий, с уважением, как пожелаете, я вот говорю честно как есть, привирать приходилось... и возможно придется, если считаете, что говорить не всю правду и правда это одно и тоже - пусть так, все зависит от субъективного мнения каждого, допустим у нас разные мнения про наши машины и спор действительно бесполезен.

Владимир Пархоменко пишет: Александр, хорошего настроения! Я предлагаю называть явления такими, какие они есть. Мошенничество - мошенничество. Обман - обман. Продажа - продажа. Подмена понятий не по мне, мне думается, что от таких подмен у нас в стране и бардака много. Впаривание - обман, а вот даже если и доволен после этого клиент, то это частный случай. Изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если жертва в какой-то момент и получила удовольствие ...

Видеть все в черно белом тоже не выход, я за золотую середину. Иначе весь российский бизнес ждет долгая отсидка от мала до велика, "а работать кто будет?" (В.Путин кажется) Маленькая уловка - не обман, взгляд на формы красивой женщины - не домогательство... есть разумные пределы ханжества.

Вадим Петриченко пишет: Тут верно говорят, что начинали же о правде и вранье. Я совершенно доволен тем, что тех, кто за правду больше. В открытом эфире.

Если считать сей форум отражением реальной действительности - то удивительно почему все так как есть... или не удивительно?

Александр Санников пишет: Видеть все в черно белом тоже не выход, я за золотую середину. Иначе весь российский бизнес ждет долгая отсидка от мала до велика, "а работать кто будет?" (В.Путин кажется) Маленькая уловка - не обман, взгляд на формы красивой женщины - не домогательство... есть разумные пределы ханжества.

Александр, почему Вы считаете, что существует возможность трактовки определений так, как Вам удобно на текущий момент? Представляете такую же ситуацию в математике? 2+2 =4, а иногда 3, но если сильно хочется, то бывает и 5 (!) Или ученые тоже все видят в черном или белом цвете? Представляете, что было бы с наукой, если четких определений не было? Если бы каждый ученый трактовал ситуацию по-своему? Александр, именно из-за того, что одно и тоже действие могут трактовать по-разному у нас получается, что дочь депутата получает условный срок с отсрочкой исполнения пока дочь не станет совершеннолетней, а другой человек (тоже с несовершеннолетней дочерью) по полной программе! Маленькая уловка не относится к обману. уловка - хитрость, хитрость ... Хитрым называют человека, который скрывает от других людей свои настоящие планы, мысли и чувства, чтобы достичь своей цели. Например, прихожу я на рынок поторговаться на покупку чеснока, но я не буду спрашивать у продавца сразу цену на чеснок, так как знаю, что он может назвать стартовую цену больше... и я спрашиваю сначала о цене на укроп... таким образом маскируя свою цель. Это манипуляция на манипуляцию продавца продать подороже... хитрость. Бывает, что на переговоры отправляют женщину, зная что у другой стороны слабость к женскому полу... и получают максимальные скидки. Это тоже хитрость, уловка. Обмана нет. Так что я не понял к чему Вы написали, что уловка - не обман, а взгляд на формы другой женщины не домогательство? Можно было с таким же успехом написать, что Москва - не столица США, а Екатеринбург - город России... тоже все верно. Вот правда не понял к чему Вы это написали... я же писал совсем о другом

Изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если жертва в какой-то момент и получила удовольствие ...

Под этим я имел в виду и ситуацию с обманом покупателя

Владимир Пархоменко пишет: Под этим я имел в виду и ситуацию с обманом покупателя

Владимир, у нас тут многие считают - что легенда это ни что иное как обман, все такие правильные и всегда говорят всем только правду, а я вот считаю, что правду говорить не всегда нужно - можно быстро потерять всех друзей... да и клиентов тоже, все любят ее говорить, но никто не любит ее слушать.

Александр Санников пишет: ...многие считают - что легенда это ни что иное как обман,...

Александр, давайте так... легенда - одна из разновидностей несказочного прозаического фольклора, но есть легенда в нашем контексте... наш контекст представлен на видео. Вот что такое в нашем контексте легенда.

Александр Санников пишет: я вот считаю, что правду говорить не всегда нужно - можно быстро потерять всех друзей... да и клиентов тоже, все любят ее говорить, но никто не любит ее слушать.

Приведите пример из нашего контекста, когда правду говорить не нужно. =========== из Пути торговли === [COLOR=green=green]Однажды ученик спросил Учителя: «Как мне понять, лжет человек или ошибается?» – Сначала скажи мне, что такое ложь? – попросил Учитель. – Ложь, – ответил ученик, – это когда человек сознательно говорит неправду. – Хорошо, – сказал Учитель. – Когда ты сомневаешься, просто скажи человеку, в чем, на твой взгляд, он не прав. Если он выслушает тебя и постарается понять, это одно. Если же откажется воспринимать твои доводы, – другое. И какая же разница, ошибался он или обманывал?! В большинстве записей, сделанных учениками Школы Пути, эта история отмечена как очень важная. [/COLOR] и еще [COLOR=green=green]Учитель, – спросил ученик, – мой партнер занимается в нашей фирме рекламой, и мне кажется, что он не все делает правильно. Я хотел бы посоветоваться с тобой. – Говори, – ответил Учитель, – я постараюсь. – Он дает рекламные объявления, в которых специально скрывает правду от клиента, причем делает это так, что выглядит, словно он просто не успел сказать все. Когда я спорю с ним, он отвечает, что главное – чтобы клиент пришел к нам, а там уже все зависит от мастерства наших продавцов. Я как раз занимаюсь подготовкой и работой продавцов, – ученик улыбнулся, – и они мне жалуются почти каждый день на то, что чувствуют себя обманщиками, выписывая клиенту окончательный счет, который всегда, заметь, всегда! – больше, чем клиент ожидает. Что ты посоветуешь сказать моему партнеру? Как ему объяснить, что он не прав? – Постарайся донести до него одну-единственную мысль, – ответил Учитель, – главное не то, чтобы клиент пришел к вам, главное – чтобы он ушел от вас довольным. Тогда он придет еще не раз. А ведь мало кто, обманувшись, захочет, чтобы его обманули вновь… Эта история считается одной из важнейших в традициях Пути, по крайней мере, она встретилась нам в записях самых разных периодов существования Школы.[/COLOR] ========

Владимир Пархоменко пишет: Приведите пример из нашего контекста, когда правду говорить не нужно.

Владимир, ок. Пожалуйста - научения вашего сенсея учат что главное, чтобы клиент был доволен, и вовсе не просят говорить ему только правду ))), конкретно по нашему видео - не всегда нужно говорить все как есть, если контакт с оппонентом планируется только на 1 раз - удалось пройти секретаря или прочего цербера, основная польза которого в том, чтобы поменьше с ним общаться - чем меньше времени на его проход затрачено, тем лучше. Еще пример - выборы во власть, если сработает 1 раз - не плохо, второй раз, как правило, тоже все ведутся... Практически любая реклама вынуждена врать, трудно что то отрекламировать не приврав. Не буду приводить одноразовые продажи дорогих пылесосов и т.п., потому как это чистейший обман и тут мы математички выяснили, что при продажах обмана быть не может иначе это не продажи , однако тренинги по продажам обманщикам преподаются не слабые, а технологии все те же что и у "честных" продавцов... которые научают нас говорить свои плюсы и забывать сказать про минусы. Тем не менее, продажи где клиента найти легче нового, чем повторно продать старому - тоже продажи, хотя несомненно есть там и обман, и манипуляция... Продажа есть продажа, не важно на чем она основана, на правде или не совсем... можно наврать и не продать и наоборот. Общество не идеально, врут все, не могут быть идеальными и методы продаж, не выживут такие кроме как в идеальной ситуации смоделированной на тренингах, постоянный клиент - это лучшее что может быть, хочет только правды - будет ему правда, хочет что бы врали, льстили... будут ему врать... ну вот вспомнил давний пример из личного опыта, однажды при поставках далеко не самой дешевой одежды на одну фабрику, где 95% женский коллектив, женщины отказались одевать эту одежду, т к она была слишком большого размера (на бирках) и их не волновало, что был произведен заранее замер сотрудников и это их реальные размеры... директор буйствовал, мол что за обман... работать не в чем, производство скоро встанет... много разговоров-переговоров-уговоров, решили перешивать одежду в кратчайшие сроки (что собственно говоря не возможно)... на самом деле было принято решение тупо поменять размеры на бирках на 1-2 размера меньше, сохранив фамилии, одежда полежала пару дней на складе и отправилась обратно к клиенту, после чего была объявлена благодарность со словами "ну вот можете, если захотите", все оделись и довольны, эдакий пример лжи во благо всех. итак обманывать ли клиента? - да не важно оставить довольным - обязательно а вообще вот Вам еще парочка примеров, что мы (продажники) делаем с клиентом при продажах, если особенно учитывать, что менеджер вынужден проделывать это довольно часто, в день, в неделю... - что слышали о их крутой компании - что нам очень интересно послушать про аквариум или охотничьи трофеи ЛПР, и вообще про самого ЛПР все очень интересно - что нам очень интересно как это у них работает, кто у них работает - что нам очень интересно слушать историю их компании, смотреть их награды и т.п. манипуляции.. давайте я резюмирую мою идею - глупо врать клиенту (или оппоненту, в нашем контексте секретарь - еще не весь клиент), если большая вероятность, что узнает и это его разозлит, а он Вам еще нужен, а вот если он Вам потом больше не нужен, мы все с ним уже сделали и нам все равно разозлит это его или нет - а почему бы и не наврать, если для пользы дела? и потом, из нашего контекста мы общаемся с юр лицом, а кто такой тогда клиент, компания в целом или ЛПР? если ЛПР, то все кто нам мешают наши враги, а те кто помогают союзники, с соответствующим отношением... все как в разведке ) нейтрализуем врагов и находим союзников, все средства хороши, если работают!

Александр, не увидел пример, когда правду говорить не нужно....

Если масло сливочное - сделанное по ГОСТ это продукт из молока, то туда не может входить ни растительное, ни даже пальмовое масло.
Если продажа это выявление и удовлетворение потребностей клиента, то обман, впаривание туда тоже не входят. Понимаете?
Обман и впаривание это не продажа.
Для чего Вы пытаетесь назвать обман продажей мне пока непонятно...

Что касается размеров одежды для женщин, то это общеизвестная практика, когда фирма ставит на пару размеров меньше... и делают это для женщин... чтобы им приятнее было. Всем же известно, что женщина обязательно мерить будет. Но... если женщина будет брать без примерки, то ей обязательно скажут, что размеры у нас маленькие и надо мерить... Лукавство определенное есть, но оно и возникло так сказать по пожеланиям клиентов...

Вот вы одежной занимаетесь, давайте пример отсюда и рассмотрим, а для чистоты эксперимента возьмем мужчин.
Сшили спецодежду из гнилых ниток, а сказали, что из самых что ни на есть прочных...
Сказали, что пропитали ткань составом от возгорания, а не пропитали...

Александр, еще одна цитата ... ===== Путь Торговли [COLOR=green=green]Однажды ученик спросил: «Учитель, часто бывает так, что я прихожу куда-то, хочу встретиться с тем, кто мог бы стать новым клиентом, а его секретарь не пускает меня и даже не говорит ему о том, что я пришел. Научи, как прорваться через секретаря?» – Прорваться? – улыбнулся Учитель. – Хорошее слово… Он повел учеников за собой в большой зал, расставил половину из них в цепь поперек зала и велел взяться за руки. Остальным он дал задание: попасть на другую половину зала. Некоторые попытались разорвать преграду силой, но им противостояли не менее сильные партнеры. Порой даже завязывалась небольшая потасовка, и никому из тех, кто применил силу, попасть на другую сторону зала не удалось. Другие подходили, вскрикивали, сделав вдруг испуганное лицо, глядя за спину «противнику». Некоторым из них удалось проскочить, пользуясь испугом партнера. Третьи подходили и начинали щекотать руками «преграду». Так им удавалось преодолеть ее. Четвертые не применяли ни силу, ни хитрость, ни щекотку, они долго стояли и что-то говорили тем, кто их не пускал. В конце концов, часть из них тоже прошла на другую половину зала. Когда все, так или иначе, попробовали свои силы, Учитель хлопнул в ладоши и велел им идти по домам и думать над тем, чем они занимались, а назавтра собраться в этом же зале. На другой день Учитель велел им поступить в точности так же, как и вчера. И снова те, которые пытались прорвать цепь силой, ничего не добились. Тем, кто обманул в прошлый раз, сегодня никто уже не верил, и они также остались ни с чем. Когда те, кто вчера щекотал своих соперников, только приблизились к ним, они, вспомнив щекотку и заранее вздрагивая, ослабили хватку и легко пропустили их. Те же, кому вчера удалось уговорить пропустить их, справились с задачей на этот раз еще быстрее. – Вы видели сами, – сказал Учитель. – Силой ничего не добьешься, обманом добьешься, но только однажды, а действие смеха и убеждения лишь усиливаются со временем. В дневнике Первого Ученика эта история была обведена красным. На полях стояло три восклицательных знака.[/COLOR] =======

Владимир Пархоменко пишет: Александр, не увидел пример, когда правду говорить не нужно.... Если масло сливочное - сделанное по ГОСТ это продукт из молока, то туда не может входить ни растительное, ни даже пальмовое масло. Если продажа это выявление и удовлетворение потребностей клиента, то обман, впаривание туда тоже не входят. Понимаете? Обман и впаривание это не продажа. Для чего Вы пытаетесь назвать обман продажей мне пока непонятно...

Владимир, продавать можно по-разному, это как водить машину - можно нарушая или не нарушая, в моем понимании нарушают практически все, даже те, кто думает, что они едут идеально... и это в нашем обществе нормально, а то, что само вождение происходит с нарушениями вождением только поэтому быть не перестает... но те, кто нарушает - едут однозначно быстрее.

Вот вы одежной занимаетесь, давайте пример отсюда и рассмотрим, а для чистоты эксперимента возьмем мужчин. Сшили спецодежду из гнилых ниток, а сказали, что из самых что ни на есть прочных... Сказали, что пропитали ткань составом от возгорания, а не пропитали...

Пример уж слишком однозначный... почему сразу не - клиент прислал Вам денег, а Вы пропали?... Владимир, повторяюсь, клиент лично у нас постоянный и мы за него боремся, и кажется мы говорим сейчас об использовании легенд - т.е. немного приврать насколько я понял, а не об тотальном облапошивании клиента с целью его кинуть, мне приходилось подымать несколько раз продажи с нуля, в новь образованных компаниях или отделах, с ограниченным бюджетом, и вот Вам примеры легенд, которые очень помогали - когда то мы начинали, мы были очень маленькой компанией, но представлялись большой, когда то нам был 1 месяц, а мы говорили, что мы на рынке уже успешно несколько лет, у нас не было ни одного крупного клиента - а мы говорили что есть... и так далее. Бывают и иные ситуации в продажах, когда в зависимости от тембра голоса или иных физиологических способностей, можно представляться, например, брутальным замдиректором крупной компании и проходить секретарей одним голосом, на самом деле являясь последним менеджером и т.п., ведь менеджеру мало дать оружие, его надо еще и убедить, что оно работает. Все это никак не повлияло на качество поставляемого нами товара, однако мы привирали про себя, потому что как ты о себе говоришь - так тебя на том конце телефона и представляют, говоришь ты правду - "это Петро, который занимается перепродажей" или "это Петр Иванович, из крупного баингова агенства" - есть большая разница. Это работало, у меня по крайней мере. Вообще если говорить про себя, что клевый, крутой, хороший - все так рано или поздно начнут думать, американцы так любят делать. Довелось работать и в очень крупных компаниях - мы честно заявляли, мы самые крутые во всем - тут действительно правда рулит... зачем придумывать. Тем не менее существуют компании и люди, которые вполне успешно продают паршивые зонты, дешевые сумки, непонятные приборы, продают, именно продают т.е. это каждодневная рутинная работа, которой еще и обучаться надо и талант иметь... им может быть все равно купит в следующий раз клиент или нет, поэтому лучше сейчас продать побольше... это вообще другая психология продаж, что бы сделали вы, если Вам бы не надо было держаться за клиента, а деньги ну очень нужны? А как назвать мировые Бренды с производством или сборкой в том же Китае? Они чего, кричат "правду" у нас теперь сборка в Китае, мы теперь зарабатываем больше, а качество упало?

Владимир Пархоменко пишет: Александр, еще одна цитата ...

Уже читал, мне нравится, считаю, что не надо всех под одну гребенку, тем более, что секретарь обычно преграда всего на 1 раз, совершенно без разницы как проходить, как удобнее, лишь бы не во вред, до абсурда тоже доходить нельзя. Я бы все таки применил эту цитату больше к ЛПР. Владимир, мне кажется нам нечего друг другу доказывать, скажу только - я за легенды, они облегчают жизнь продавцам и в данном контексте, для прохода секретаря просто замечательная вещь, если они кому-то не нужны - значит не пользуйтесь.

Александр, Вы перешли к легенде, как к легкому искажению информации для человека, с которым вы более не встретитесь, но смею напомнить, что наш диалог начался с этого:

Александр Санников пишет: Взаимовыгодное сотрудничество может быть и при "кидалове", и почему же кидалово сразу не продажа - еще какая продажа, просто слишком выгодная для одной из сторон или не выгодная для другой, а так удовлетворение все тех же потребностей, ведь если человек не знает, что его кинули, он будет доволен, пример крыло перекрашено, пробег смотан - но машина зверь, если скажешь правду никогда не купят за эту цену, …

В моем понимании Продажа – это выявление и удовлетворение потребностей клиента. Обман клиента с целью завладеть его ценностями продажей не называется. Использование методов влияния в продажах не является мотивом к обману. В Вашем примере Машина зверь И все такое… но это до первой поломки и когда клиент в сервисе узнает, что двигатель уже три круга пробежал и нужен капремонт в полстоимости машины, вот тогда и посмотрим насколько он доволен будет. Или Вы хотите, чтобы такая история приключилась именно с Вами? ( в качестве этого покупателя конечно).

Владимир Пархоменко пишет: Александр, хорошего настроения! Я предлагаю называть явления такими, какие они есть. Мошенничество - мошенничество. Обман - обман. Продажа - продажа. Подмена понятий не по мне, мне думается, что от таких подмен у нас в стране и бардака много. Впаривание - обман, а вот даже если и доволен после этого клиент, то это частный случай. Изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если жертва в какой-то момент и получила удовольствие ...

Александр Санников пишет: Видеть все в черно белом тоже не выход, я за золотую середину. Иначе весь российский бизнес ждет долгая отсидка от мала до велика, "а работать кто будет?" (В.Путин кажется) Маленькая уловка - не обман, взгляд на формы красивой женщины - не домогательство... есть разумные пределы ханжества.

Александр Санников пишет: и вот Вам примеры легенд, которые очень помогали - когда то мы начинали, мы были очень маленькой компанией, но представлялись большой, когда то нам был 1 месяц, а мы говорили, что мы на рынке уже успешно несколько лет, у нас не было ни одного крупного клиента - а мы говорили что есть... и так далее.

Александр, я тоже 10 лет назад работал в маленькой компании по разработке и продаже ERP – решений. Для понимания, стоимость проекта около 100 000 долларов из них на софт около 20 000 или менее, остальное услуги по внедрению, а проект на полгода. Продажа таких дорогих услуг дело не простое. Клиент только один и показать, как работает решение невозможно(клиент не показывал… такая система безопасности). Да, продавать было сложно. Да, заказчик хотел определенной надежности и гарантий и крупная компания выглядела бы гораздо привлекательнее(а конкуренты были обязательно и более именитые и более крупные), а список клиентов вместо одного пара десятков… ух! Но задача и искусство продавца в этом и состоит, чтобы из минусов сделать плюс в глазах клиента. Маленькая компания? У нас цены ниже, сервис выше…. Для нас Вы очень важный клиент, так как нам надо нарабатывать референс-лист и мы будем АРХИстараться, чтобы не просто сделать проект, а чтобы все было просто СУПЕР! И наоборот, ваш проект для крупного игрока – это маленький проект среди десятка таких же… цены выше, а крутых консультантов им логичнее поставить на крупный проект… ит.д. и т.п. После первого проекта был второй, потом третий, четвертый, а через пару лет более десятка и появился референс-лист, и компания разрослась. А через 6 лет уже два филиала в разных городах… А вот представился бы я, как спец из крупной компании и клиент поверил бы… и дело уже к подписанию договора шло или даже подписали бы и проект начался, а потом клиент узнал, что обманули, компания маленькая… сразу заподозрит, что кидалово, начнет дергаться в проекте, недоверять решениям, не закрывать этапы работ (а без них проект не запустить)… и провал проекта гарантирован.

Александр Санников пишет: …скажу только - я за легенды, они облегчают жизнь продавцам и в данном контексте, для прохода секретаря просто замечательная вещь, если они кому-то не нужны - значит не пользуйтесь.

Вот проход секретаря мне напоминает прорыв… а это уже было в рассказе.

Александр Санников пишет: Владимир, у нас тут многие считают - что легенда это ни что иное как обман, все такие правильные и всегда говорят всем только правду, а я вот считаю, что правду говорить не всегда нужно - можно быстро потерять всех друзей... да и клиентов тоже, все любят ее говорить, но никто не любит ее слушать.

Александр, у меня нет цели Вас переубедить. Жизнь покажет. Я за то, чтобы вещи называть своими именами. Обман – обманом, а продажу – продажей. И не примешивать к продажам методы влияния. Методы влияния – инструмент и использовать его можно, как в продажах, так и при обмане. Александр, вот просто интересно, а вот Вам хотелось бы «попасть» на такую легенду. То есть, например, вы выбираете квартиру, деньги дает родственник, но с условием, что агентство будет крупное. Через два месяца родственник уезжает и следующий раз наступит только через год… Вы ищете агентство покрупнее и понадежней, так как вам ну очень нужна квартира к определенному сроку. И дело уже к сделке, но тут Вы выясняете, что агентство не такое надежное, как нужно для заключения сделки. Менеджер агентства рассказал Вам некую легенду, а на самом деле агентство только образовалось. Но менеджер просто очень хотел Вам продать… Вы понимаете, что под такое агентство денег не дадут, а осталась несколько дней… и Вы в пролете – без квартиры целый год. Хотели бы Вы попасть в такую ситуацию (я имею в виду менеджера, а не родственника с деньгами)? Как Вы думаете, какие чувства у Вас возникнут по отношению к менеджеру и агентству в этой ситуации? Хочу отметить, что я не отрицаю присутствия на рынке дельцов, впаривающих кирби или бады … P.S. Александр, прошу только обман, впаривание итп не называть продажей и не приписывать, как методы продаж. [COLOR=green=green]ОБОБЩЕННАЯ МЫСЛЬ СЕГО ДЛИННОГО ИЗЛОЖЕНИЯ - ни красивое слово легенда, ни еще что-либо, не дают повода для обмана клиента. и самое главное - ВСЕГДА МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ОБМАНА![/COLOR]

Владимир Пархоменко пишет: Александр, вот просто интересно, а вот Вам хотелось бы «попасть» на такую легенду. То есть, например, вы выбираете квартиру, деньги дает родственник, но с условием, что агентство будет крупное. Через два месяца родственник уезжает и следующий раз наступит только через год… Вы ищете агентство покрупнее и понадежней, так как вам ну очень нужна квартира к определенному сроку. И дело уже к сделке, но тут Вы выясняете, что агентство не такое надежное, как нужно для заключения сделки. Менеджер агентства рассказал Вам некую легенду, а на самом деле агентство только образовалось. Но менеджер просто очень хотел Вам продать… Вы понимаете, что под такое агентство денег не дадут, а осталась несколько дней… и Вы в пролете – без квартиры целый год. Хотели бы Вы попасть в такую ситуацию (я имею в виду менеджера, а не родственника с деньгами)? Как Вы думаете, какие чувства у Вас возникнут по отношению к менеджеру и агентству в этой ситуации?

Владимир, Вы уже подвели меня к нужному Вам ответу, а как Вам такой вариант Вашего вопроса, когда приходят ко мне 2 агентства одно выглядит жалко, другое круто, на самом деле оба одинакового уровня? Встречают по одежке, если есть еще и мозги - дело в шляпе. Владимир, я как то уже сказал - если есть большая вероятность что поймают или не умеете - лучше не прибегать к этому, касается не только "легенд", но и умению ругаться или даже шутить - ничто так не портит впечатление - как неумелые шутки... а вот теперь объясните своему сенсею из примера, что перед ним не универсальные солдаты, а живые люди, все с разными недостатками и талантами, кто-то нервный, кто-то скучный, кто-то грубый, кто то болтун... что всем шутить? У Вас все сводится к обману ЛПР, а речь в данной ветке, ну хотя бы на примере видео, идет о проходе секретарей и прочих препятствий... внутри клиента (не физ лица ;) ) могут встречаться как нужные нам люди, так и не очень нужные или вовсе мешающие - например, сидящие на откате у конкурента и противодействующие нам... внутри клиента скорее всего есть свое противостояние и как только мы стали другом ЛПР - мы приобрели всех его врагов...

Александр, хорошего настроения! Вы так и не ответили из моего примера, какие чувства у Вас возникнут по отношению к менеджеру и агентству?

Александр Санников пишет: Владимир, Вы уже подвели меня к нужному Вам ответу, а как Вам такой вариант Вашего вопроса, когда приходят ко мне 2 агентства одно выглядит жалко, другое круто, на самом деле оба одинакового уровня? Встречают по одежке, если есть еще и мозги - дело в шляпе.

Вы ищите любой способ оправдать обман. Но Изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если жертва в какой-то момент и получила удовольствие ... Другими словами, даже если из 100 раз обмана клиента один раз совпало с потребностями клиента, то это не может быть оправданием обмана. Это не может быть основанием для дальнейшего обмана этого и других клиентов. То, что обман происходит сегодня, лишь говорит о нашем новом недообразовании и недокультуре. Нашем это когда советское уже почти "похерили", а новое по принципу "цель оправдывает средства", "деньги не пахнут" и "победителя не судят". Почитайте о русском купечестве... 1. непонятно, где в представленной истории из "Путь Торговли" Вы нашли совет, что всем надо шутить?

Александр Санников пишет: а вот теперь объясните своему сенсею из примера, что перед ним не универсальные солдаты, а живые люди, все с разными недостатками и талантами, кто-то нервный, кто-то скучный, кто-то грубый, кто то болтун... что всем шутить?

2.

Александр Санников пишет: У Вас все сводится к обману ЛПР, а речь в данной ветке, ну хотя бы на примере видео, идет о проходе секретарей и прочих препятствий...

Мы по-разному смотрим на секретаря... Вы видите препятствие, а я помощника и новую возможность Про обман начал не я

Александр Санников пишет: Взаимовыгодное сотрудничество может быть и при "кидалове", и почему же кидалово сразу не продажа - еще какая продажа, просто слишком выгодная для одной из сторон или не выгодная для другой, а так удовлетворение все тех же потребностей, ведь если человек не знает, что его кинули, он будет доволен, пример крыло перекрашено, пробег смотан - но машина зверь, если скажешь правду никогда не купят за эту цену, …

3.

Александр Санников пишет: Владимир, я как то уже сказал - если есть большая вероятность что поймают или не умеете - лучше не прибегать к этому,

Полагаю, что все воры думают и рассчитывают, что они такие профи и все сделают так сказать "шито-крыто". Но сколько веревочке ни виться... :) 4.

Александр Санников пишет: внутри клиента (не физ лица ;) ) могут встречаться как нужные нам люди, так и не очень нужные или вовсе мешающие - например, сидящие на откате у конкурента и противодействующие нам... внутри клиента скорее всего есть свое противостояние и как только мы стали другом ЛПР - мы приобрели всех его врагов...

Я и больше могу сказать, что при комплексных продажах, часто бывает, что решение принимает комиссия - несколько человек обсуждают плюсы и минусы и бывает, что ЛПР руководствуется мнениями других членов комиссии. А в комиссии, как Вы заметили, могут быть и люди, которые могут нам противодействовать. В этом случае задача продавца сделать из противодействующего человека, нашего сторонника. не вижу причин для обмана ни секретаря, ни любого из членов комиссии (ЛВЛПР), ни любого из сотрудников клиента, с кем придется столкнуться. повторюсь еще раз [COLOR=green=green]самое главное - ВСЕГДА МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ОБМАНА![/COLOR] О русском купечестве... И. Посошков «О скудости и богатстве». Рукопись. Для Посошкова бизнес основывается на нравственности. Если общество беднее, то от «неправды». «Российская земля во многих местах запустела, и все от неправды и от нездравого и неправого рассуждения. И какие гибели на-чинятся и все от неправды». Справка иван Тихонович Посошков Родился в 1652 году, а к 1692 переехал в Москву. К концу жизни владел двором в Петербурге, двумя дворами в Новгороде, двумя небольшими имениями со своими крепостными в Тверской и Новгородской губерниях.