Как описать правду про СССР?

Сергей Капустянский пишет:
Анатолий, я вот в СССР только родился, но не жил (не успел).

Но по воспоминаниям моих родителей, каких-то людей, которых я читал/смотрел в интернете и тд. - это была тоталитарная страна, где свобода личности ничего не стоила, но были гарантированны и бесплатны базовые вещи - жилье, работа, медицина, образование и тд.

Сергей! Немного неточно Вы формулируете.

Вы пишите - были гарантированы и бесплатны базовые вещи - жилье, работа, медицина, образование и тд.

Давайте про жилье, жилье было разное от койко-места в общежитии до отдельной квартиры, которые тоже бывали разные и по месту и по площади и по комфорту.

Если например Вы приехали в какой-то город, где Вам негде жить, Вы могли устроиться на какой-то завод, предоставляющий койко-место в общежитии и прописку, что было важно, особенно для Москвы и Ленинграда, и встать в очередь на получение жилья и когда-то его получить.

Кстати, для многих была очень важна прописка, а жилье они могли снимать или еще как-то устраиваться, но где-то работали или хотя бы числились, чтобы иметь прописку в ведомственном общежитии.

Можно также пробежаться по всем указанным Вами пунктам, особой неободимости не вижу.

Дополню немного, я учился в техническом ВУЗе, но у нас один семестр "Основы права".

И вот наш преподаватель нам объяснял, что у тебя по закону есть право, но чтобы его реализовать надо найти тот субъект, который по закону обязан это твое право обеспечить.

И если такого нет или ты не можешь найти, то фактически у тебя и этого права нет.

То есть к вопросу о жилье, ты приехал в город, но никто не обязан тебя обеспечивать жильем. Для этого должны быть сформированы определенные условия.

Михаил Лурье пишет:
Давайте про жилье, жилье было разное от койко-места в общежитии до отдельной квартиры, которые тоже бывали разные и по месту и по площади и по комфорту.

Я могу сказать только про то, что знаю :)

Мой папа закончил мореходное училище и по распередению попал на Камчатку, но за ящик коньяка он поменялся с однокурсником, тот хотел на Камчатку, а мой папа хотел в Ленинград. 

В Ленинграде папе и маме дали комнату в двухкомнатной квартире в брежневке. Потом родился я, а соседи по коммуналке уехали и вся квартира осталась нам. Там я прожил все свое счастливое детство и юность (в одном дворе с известным шоу-меном Дмитрием Нагиевым, я жил на Софийской 48 корпус 2, а он напротив - на Софийской 48 корпус 1)

Потом эту квартиру мы приватизировали.

И я очень благодарен СССР за то, что у меня было свое жилье. Сейчас бы пришлось  ютиться по съемным квартирам....

Так что плюсы СССР в вопросе базовых потребностей - я не отрицаю.

Сергей Капустянский пишет:

Михаил Лурье пишет:
Давайте про жилье, жилье было разное от койко-места в общежитии до отдельной квартиры, которые тоже бывали разные и по месту и по площади и по комфорту.

Я могу сказать только про то, что знаю :)

Мой папа закончил мореходное училище и по распередению попал на Камчатку, но за ящик коньяка он поменялся с однокурсником, тот хотел на Камчатку, а мой папа хотел в Ленинград. 

В Ленинграде папе и маме дали комнату в двухкомнатной квартире в брежневке. Потом родился я, а соседи по коммуналке уехали и вся квартира осталась нам. Там я прожил все свое счастливое детство и юность (в одном дворе с известным шоу-меном Дмитрием Нагиевым, я жил на Софийской 48 корпус 2, а он напротив - на Софийской 48 корпус 1)

Потом эту квартиру мы приватизировали.

И я очень благодарен СССР за то, что у меня было свое жилье. Сейчас бы пришлось  ютиться по съемным квартирам....

Так что плюсы СССР в вопросе базовых потребностей - я не отрицаю.

Сергей, благодарю! Я и хотел здесь обсудить личные свидетельства про ту жизнь. Ну на недостатков и недочетов хватает всегда и везде. Но почему-то эта тема кого-то сразу переводит в квазиполитическую сторону. 

Пишу факт. Моего двоюродного деда расстреляли по приговору "тройки" в 1938 году за КРД. Позднее реабилитирован за отсутствием состава преступления. Он на собрании сказал, что ему колхоз не нужен, что ему не нужны облигации займа и хранил дома "пропагандистские книги" - Библию. Донос написала соседка Капитолина. Это тоже правда про 30-е годы СССР.

Анатолий Курочкин пишет:
Это тоже правда про 30-е годы СССР.

Мне кажется, что СССР 30-х годов и СССР  70-80х - это как разные страны, наверное...

Вряд-ли кто-то тоскует именно по раннему СССР.... Хотя, тогда выбора-то особо не было. Вряд-ли в царской дореволюционной России жилось лучше народу...

СССР был жестоким в ранние годы, наверное, вынуждено.... Я не знаю. Не мне судить.

Мне интересен поздний СССР против пост-перестроечной России (когда 90-е уже прошли, но власть еще не схватилась цементом. То есть период с 2002-2005 по 2015-2018, примерно). В этом сравнении поздний СССР, как будто, проигрывает...

Но я увидел в Вашей теме что-то свое (как и другие участники). А Вы вкладывали другое. Вот у нас, как всегда, опять череда мнений и непонимания :)))

Но тема все равно живая и активная!

Сергей Капустянский пишет:

Михаил Лурье пишет:
Давайте про жилье, жилье было разное от койко-места в общежитии до отдельной квартиры, которые тоже бывали разные и по месту и по площади и по комфорту.

Я могу сказать только про то, что знаю :)

Мой папа закончил мореходное училище и по распередению попал на Камчатку, но за ящик коньяка он поменялся с однокурсником, тот хотел на Камчатку, а мой папа хотел в Ленинград. 

В Ленинграде папе и маме дали комнату в двухкомнатной квартире в брежневке. Потом родился я, а соседи по коммуналке уехали и вся квартира осталась нам. Там я прожил все свое счастливое детство и юность (в одном дворе с известным шоу-меном Дмитрием Нагиевым, я жил на Софийской 48 корпус 2, а он напротив - на Софийской 48 корпус 1)

Потом эту квартиру мы приватизировали.

И я очень благодарен СССР за то, что у меня было свое жилье. Сейчас бы пришлось  ютиться по съемным квартирам....

Так что плюсы СССР в вопросе базовых потребностей - я не отрицаю.

Вот видите, Ваш пример показывает, что личная инициатива имело место и в СССР, вовремя договориться и правильно распорядиться ящиком коньяка было важно.

А то была бы у Вас квартира на Камчатке и может быть Ваша жизнь по другому бы сложилась.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это тоже правда про 30-е годы СССР.

Мне кажется, что СССР 30-х годов и СССР  70-80х - это как разные страны, наверное...

Вряд-ли кто-то тоскует именно по раннему СССР.... Хотя, тогда выбора-то особо не было. Вряд-ли в царской дореволюционной России жилось лучше народу...

СССР был жестоким в ранние годы, наверное, вынуждено.... Я не знаю. Не мне судить.

Безусловно так! Причин той суровости огромное количество, пусть это историки разбирают.

30-е были очень суровыми, на мой взгляд. Но надо и отметить, что государство равзивало и промыслы. В это ветке есть семейный документ от налоговой того же 38 года. Мой дед был артельщикм (на фото внизу он справа). А Александр Логинович, слева, сгинул в лагерях в 38. Так и не нашли его следов.

Две фотографи:

1. Молодежь примерно 1910 года.
2. Молодежь 1975 (это ребята, с которыми я играл в ВИА). Другое время, другая страна. Кстати, всем инструментом нас обеспечивал Дом культуры.

Сергей Капустянский пишет:
Мне интересен поздний СССР против пост-перестроечной России (когда 90-е уже прошли, но власть еще не схватилась цементом. То есть период с 2002-2005 по 2015-2018, примерно). В этом сравнении поздний СССР, как будто, проигрывает...

Да, тоже так считаю, если сравнивать по товарам в магазинах, их доступности, по логистике, да и очень многим вещам. С трудоустройством стало гораздо хуже. Но появились возможности бизнеса. Не спи только.

Но надо учесть появление революционных технологий. Возьми любую страну, Среднюю Азию, восточную Европу) - красивые дома,мосты, автомобили и прочее. Тут даже и от страны не зависит.

Прочитал любопытную статью. 

https://doctorpiter.ru/obraz-zhizni/psikhiatr-knuppel-utverzhdaet-chto-my-toskuem-ne-po-80-m-a-po-etim-shesti-vesham-id7173559/

Психиатр Кнуппель утверждает, что мы тоскуем не по 80-м, а по этим шести вещам

Поколение, чья молодость или детство пришлись на 70–80-е годы, тоскует вовсе не по продуктам, музыке и нарядам из той эпохи, а по фундаментальным вещам, исчезнувшим из нашей повседневной жизни. Каким же именно?

20 июля 2026

В ней говорится:

Вот шесть вещей, которых нам действительно не хватает.

1. Свобода быть недоступным.

2. Информационная тишина.

3. Жизнь без «контента».

4. Вещи, которые можно починить.

5. Доверие к информации.

6. Ценность дефицита.

Михаил Лурье пишет:

Прочитал любопытную статью. 

https://doctorpiter.ru/obraz-zhizni/psikhiatr-knuppel-utverzhdaet-chto-my-toskuem-ne-po-80-m-a-po-etim-shesti-vesham-id7173559/

Психиатр Кнуппель утверждает, что мы тоскуем не по 80-м, а по этим шести вещам

Поколение, чья молодость или детство пришлись на 70–80-е годы, тоскует вовсе не по продуктам, музыке и нарядам из той эпохи, а по фундаментальным вещам, исчезнувшим из нашей повседневной жизни. Каким же именно?

20 июля 2026

В ней говорится:

Вот шесть вещей, которых нам действительно не хватает.

1. Свобода быть недоступным.

2. Информационная тишина.

3. Жизнь без «контента».

4. Вещи, которые можно починить.

5. Доверие к информации.

6. Ценность дефицита.

Шикарно! Я бы добавил открытость и доверие к людям. Когда-то нас поразили первые решетки на окнах, первые металлические двери. А тогда - сколько раз по жизни я попадал в ситуации в чужих городах, ночью. И совершенно незнакомый человек предлагал ночовку. Бесплатную.

А сейчас мы даже боимся отвечать на чужие звонки. 

Анатолий Курочкин пишет:
А сейчас мы даже боимся отвечать на чужие звонки. 

Согласен, но полагаю, что в этом в определеной степени виновато государство, которое начало более менее серьезно заниматься проблемой телефонного мошенничества только после того, как это стало представлять угрозу не только людям, а также государству - заставляли людей что-то поджечь или вообще использовать эти схемы в качестве канала вербовки.

Надо было начинать этим заниматься лет на 10 раньше.

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
А сейчас мы даже боимся отвечать на чужие звонки. 

Согласен, но полагаю, что в этом в определеной степени виновато государство, которое начало более менее серьезно заниматься проблемой телефонного мошенничества только после того, как это стало представлять угрозу не только людям, а также государству - заставляли людей что-то поджечь или вообще использовать эти схемы в качестве канала вербовки.

Надо было начинать этим заниматься лет на 10 раньше.

Позволю не совсем согласиться.
Верно пишете: виновато только в определенной степени.

Мобильная связь - это бизнес. Государство сделало все для его развития. Гос-во издало закон о перс. данных. Но бизнес стал воровать и продавать базы телефонных номеров. 

Если граждане под влиянием так называемых мошенников раздеваются до гола (на дня читал о таком мошенничестве, их потом начинают шантажировать), это уже не государство виновато, а тупость граждан.

Может старикам это ещё и можно простить, но юноше, девушке - ну нельзя же так!

Сильно удручает, какими мы стали. Попрятались в норы. В зоны личного комфорта. За заборами сидим, за железными дверями, за решетками. Турникеты, шлагбаумы, видеокамеры. Мы стали бояться защитить женщину - нас же и посадят. Мы боимся помочь ребенка - обвинят в приставании. Боимся не государство, боимся друг друга.

Мы всего боимся и называем это свободой. 

Анатолий Курочкин пишет:

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
А сейчас мы даже боимся отвечать на чужие звонки. 

Согласен, но полагаю, что в этом в определеной степени виновато государство, которое начало более менее серьезно заниматься проблемой телефонного мошенничества только после того, как это стало представлять угрозу не только людям, а также государству - заставляли людей что-то поджечь или вообще использовать эти схемы в качестве канала вербовки.

Надо было начинать этим заниматься лет на 10 раньше.

Позволю не совсем согласиться.
Верно пишете: виновато только в определенной степени.

Мобильная связь - это бизнес. Государство сделало все для его развития. Гос-во издало закон о перс. данных. Но бизнес стал воровать и продавать базы телефонных номеров. 

Если граждане под влиянием так называемых мошенников раздеваются до гола (на дня читал о таком мошенничестве, их потом начинают шантажировать), это уже не государство виновато, а тупость граждан.

Может старикам это ещё и можно простить, но юноше, девушке - ну нельзя же так!

Сильно удручает, какими мы стали. Попрятались в норы. В зоны личного комфорта. За заборами сидим, за железными дверями, за решетками. Турникеты, шлагбаумы, видеокамеры. Мы стали бояться защитить женщину - нас же и посадят. Мы боимся помочь ребенка - обвинят в приставании. Боимся не государство, боимся друг друга.

Мы всего боимся и называем это свободой. 

Во-первых, звонят не только на мобильные, мне, например, большая часть звонков идет на городской телефон.

Во-вторых, если дело только в тупости граждан, то почему на это попадаются бывшие и даже действующие сотрудники органов (из СМИ).

В-третьих, за возможность для мошенников подставлять реальные номера официальных структур (спуфинг вроде это называется), ответственно государство.

В-четвертых, за регламент взаимодействия гражданина и официальной структуры, которая должна исключать мошенничество, тоже отвечает государство.

Этот список можно продолжать.

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
А сейчас мы даже боимся отвечать на чужие звонки. 

Согласен, но полагаю, что в этом в определеной степени виновато государство, которое начало более менее серьезно заниматься проблемой телефонного мошенничества только после того, как это стало представлять угрозу не только людям, а также государству - заставляли людей что-то поджечь или вообще использовать эти схемы в качестве канала вербовки.

Надо было начинать этим заниматься лет на 10 раньше.

Позволю не совсем согласиться.
Верно пишете: виновато только в определенной степени.

Мобильная связь - это бизнес. Государство сделало все для его развития. Гос-во издало закон о перс. данных. Но бизнес стал воровать и продавать базы телефонных номеров. 

Если граждане под влиянием так называемых мошенников раздеваются до гола (на дня читал о таком мошенничестве, их потом начинают шантажировать), это уже не государство виновато, а тупость граждан.

Может старикам это ещё и можно простить, но юноше, девушке - ну нельзя же так!

Сильно удручает, какими мы стали. Попрятались в норы. В зоны личного комфорта. За заборами сидим, за железными дверями, за решетками. Турникеты, шлагбаумы, видеокамеры. Мы стали бояться защитить женщину - нас же и посадят. Мы боимся помочь ребенка - обвинят в приставании. Боимся не государство, боимся друг друга.

Мы всего боимся и называем это свободой. 

Во-первых, звонят не только на мобильные, мне, например, большая часть звонков идет на городской телефон.

Во-вторых, если дело только в тупости граждан, то почему на это попадаются бывшие и даже действующие сотрудники органов (из СМИ).

В-третьих, за возможность для мошенников подставлять реальные номера официальных структур (спуфинг вроде это называется), ответственно государство.

В-четвертых, за регламент взаимодействия гражданина и официальной структуры, которая должна исключать мошенничество, тоже отвечает государство.

Этот список можно продолжать.

Не очень понимаю наш спор. Я писал про то, что мы спрятались от мира.

Я писал, что мы закрылись заборами, решетками и называем это свободой,  путаем страх с свободой — и в этом кроется серьёзная проблема. Когда человек всего боится - неопределённости, ошибок, последствий, чужого мнения — он ограничивает себя. За этим может стоять не реальная свобода, а бегство от неё, попытка создать иллюзию контроля, за которой скрывается неспособность действовать по-настоящему самостоятельно.

Человек использует разные формы(контроль, цинизм, изоляция), чтобы защититься от боли, отвержения или непредсказуемости. Но в итоге он закрывается просо от жизни. Это тоже форма несвободы, которую принимают за свободу.

А государство отвечает за многое, но нет ни одного закона, обязательного стандарта, нормы, регламента, по кторым государство отвечает за звонки по телефону. Да и квартирный телефон - коммерческий. Есть Специальная правительственная свзяь, вот там гос-во отвечает за её стойкость.

Почему попадаются действующие сторуднии и даже профессора я не знаю. Может это вопрос к психиатрам.

Анатолий Курочкин пишет:
Не очень понимаю наш спор.

Я писал про то, что мы спрятались от мира. Я писал, что мы закрылись заборами, решетками и называем это свободой,  путаем страх с свободой — и в этом кроется серьёзная проблема. Когда человек всего боится - неопределённости, ошибок, последствий, чужого мнения — он ограничивает себя. За этим может стоять не реальная свобода, а бегство от неё, попытка создать иллюзию контроля, за которой скрывается неспособность действовать по-настоящему самостоятельно.

Человек использует разные формы (контроль, цинизм, изоляция), чтобы защититься от боли, отвержения или непредсказуемости. Но в итоге он закрывается просо от жизни. Это тоже форма несвободы, которую принимают за свободу.

А государство отвечает за многое, но нет ни одного закона, обязательного стандарта, нормы, регламента, по кторым государство отвечает за звонки по телефону. Да и квартирный телефон - коммерческий. Есть Специальная правительственная связь, вот там гос-во отвечает за её стойкость.

Почему попадаются действующие сторуднии и даже профессора я не знаю. Может это вопрос к психиатрам.

Анатолий, это ни в коем случае не спор, а просто обмен мнениями.

Уязвимости есть у каждого, и ими можно пользоваться.

Ну а государство, понятно, раставляет свои приоритеты, и до последнего времени эта проблема имела, как мне кажется, достаточно низкий приоритет.

Причем это не только у нас, в других странах такая проблема тоже есть.

Я даже рискну предположить, что власть имущие не очень хотят всерьез подойти к этой проблеме, и вот почему.

Если будут приняты меры к тому, что у людей массово повысится степень крититичности мышления или иные характеристики (не предлагаю начать обсуждение "качественного мышления").

И как тогда этим людям что-то продавать, как ими управлять, как их вовлекать в какие-то мероприятия, в том числе, если это будет нужно для правоохранительной деятельности.

Понятно, что тогда это будет более сложно и трудоемко. Ну и нужно ли это.

Михаил Лурье пишет:
Анатолий, это ни в коем случае не спор, а просто обмен мнениями.

Только приветствую такой подход!

Тимур Беставишвили пишет:

Евгений Равич пишет:
Простите, не знал, что Вы профессиональный историк.

Не профессиональный, это так. Но читал и по истории с раннего детства больше многих профессиональных историков. С удивлением в этом иногда убеждался. Со временем начал предпочитать не толкования, а документы. И делать выводы. Поверьте. для этого не надо быть историком. Не сложнее физики. уверяю. 

И упреки типа "ва вот вы не профессиональный... нужное пвписать" для этого паблика звучит как анедот. Зджес как раз многие персоны очень убюежденно рассуждают о фещах. ув которых  не разбираются. Тут даже обладатели формальных диппломов часто выдают такие ферические перлы, что хоть падай. Причем с глубочайшим убеждением в своей правоте. А начинаешь задавать вопросы или высказывать свое мнение - впадают в обидки и истерики. 

Выто сами прочитайте что написали. С раннего детства читал больше проф историков. Какой славный мальчк. Какой гениальый ребенок. У вас какоее то гиперпрезрительные оценки всех кромк собственной персоны.. Ещё и физик и лирик и чтец и жнец.