Как описать правду про СССР?

Михаил Лурье пишет:

Олег Катасонов пишет:
И причина даже не в гибкости политического строя, типа - не нравятся эти, завтра будут другие, только скажите. Основная причина - невероятная гибкость экономической модели. Ее ничего не сломает,  начнете бузить - поднимутся цены и не по решению вашингтонского обкома, а сами по себе как природное явление. И в то же время откроются возможности и точки роста. Абсолютная канализация любых негативных  событий и течений в стране в рост и процветание. Все что не происходит - все в итоге на пользу экономики.

А вот мне рассказывали как во время урагана Катрина супермаркет в одном штате повысил цены, руководству позвонили от Губернатора и сказали, что нехорошо наживаться на беде. Там все поняли и цены вернули обратно.

Ну да у них христианская мораль как противовес незримой руке рынка присутствует. Чего греха таить )) Но это скорее исключение чем правило. Ведь это так напоминает красивые голивудские эпизоды, особенно если в кадре чернокожий лесбиян.

Все эти массовые пожары и наводнения строительные компании воспринимают там не как кару- , а как манну небесную

Олег Катасонов пишет:

Сергей Попов пишет:
Есть нюанс... "Гибкость модели" осуществляется переносом проблем в другие страны. У СССР никогда не было таких возможностей.

В СССР все проблемы тоже умели переносить, брали их в дружественных странах и в нац республиках и переносили на русских. На них можно переносить, они будут жить в халупах и петь романтические песни о том, что вместе весело шагать по дорогам. Не всем странам так повезло с коренным населением.

недавно слышал от одного популярного пропагандиста про "зачем мы кормили страны ЕЭС". Что-то, типа Вашего про "нацреспублики и дружественные страны". Да, затем и комрмили, а держали тысячи танков, чтобы, условно говоря, беспилотники за полчаса не долетали до Москвы. То что сейчас называют "буферной зоной" до Сум или Харькова было за Берлином. Часто нужно кормить и чужую армию, чтобы не гибли в своей. И сейчас приходится "переносить". И ездить "разговаривать" и в Бишкек, и в Астану, и куда-то ещё. 

И по поводу "вместе весело шагать по просторам" может оценить только тот, кто пел и шагал. А не тот, кто "удалён в деревне"...

А весёлые песни кончились в 90-е... Тебе, наверное, только стало веселее. А многим русским стало гораздо хуже. "Самый разделённый народ".

Сергей Попов пишет:

Часто нужно кормить и чужую армию, чтобы не гибли в своей. И сейчас приходится "переносить". И ездить "разговаривать" и в Бишкек, и в Астану, и куда-то ещё. 

Разговаривать это всегда лучше, чем кормить ))) Я за то что бы только разговаривать - вот как европа, она только разговаривает. Иногда они инвестируют, но не кормят.

Сергей Попов пишет:
А весёлые песни кончились в 90-е... Тебе, наверное, только стало веселее. А многим русским стало гораздо хуже. "Самый разделённый народ".

А что плохого в том что мне стало лучше? Учись и работай, помоему хорошая формула для тех кто хочет много зарабатывать. Эта формула более менее уравняла всех и русских и нерусских. А для русского человека нет ничего лучше равенства, главное что бы об него ноги не вытирали. А остальными пусть МВД занимается.

Олег Катасонов пишет:

Сергей Попов пишет:

Часто нужно кормить и чужую армию, чтобы не гибли в своей. И сейчас приходится "переносить". И ездить "разговаривать" и в Бишкек, и в Астану, и куда-то ещё. 

Разговаривать это всегда лучше, чем кормить ))) Я за то что бы только разговаривать - вот как европа, она только разговаривает. Иногда они инвестируют, но не кормят.

Честное слово, было бы лучше не повторять мантры либералов, когда они хотят укусить коммунистов, а приводить хоть какие-то факты. Например, как товарищ Катасонов ездил в Албанию кормить албанцев. Я бы не стал брать пример с Европы в этом ключе, ну их.  

Олег Катасонов пишет:

Сергей Попов пишет:
А весёлые песни кончились в 90-е... Тебе, наверное, только стало веселее. А многим русским стало гораздо хуже. "Самый разделённый народ".

А что плохого в том что мне стало лучше? Учись и работай, помоему хорошая формула для тех кто хочет много зарабатывать. Эта формула более менее уравняла всех и русских и нерусских. А для русского человека нет ничего лучше равенства, главное что бы об него ноги не вытирали. А остальными пусть МВД занимается.

Мне нынешнее устройство в целом нравится. Есть набор родовых и неисправимых недостатков, но пока силы и здоровье есть, я не жалуюсь. В конце концов пусть лежит 20 сортов колбасы, о которых мечтали дисиденты. А вот интересно, куда девается вся несъеденная колбаса из Магнитов, Перекрестков и Пятерочек? К стыду своему не знаю. Кто и когда-нибудь изучал экономику отходов и излишков? 

Когда-то на курсах по экономике один ученый человек доказывал нам неэффективность советской экономики, что, мол, произвели трубы - результат есть? Есть! А их свалили в канаву. Так есть результат?

А может и сейчас эта лишняя колбаса только карман отдельных людецй наполняет, а результата все равно нет? 

Я всю жизнь учился и работал, кроме этого служил, что тоже можно смело приравнять к работе. Я тоже хотел много зарабатывать, но все равно г-н Абрамович богаче. Наверное, он лучше учился и больше работал, чем я.

При это капитализм обязательно обостряет не только конкуренцию индивидуумов, но и все другие противоречия. Поэтому, к сожалению эта формула не уравняла все. Это же не так. Наоборот, если раньше были большие общие проекты, то теперь идёт жесточайшая борьба за такие. Обостряется борьба за рынки, рабочие места, вплоть до совершенно криминальных акций, наподобие воронежского рынка. И МВД никогда не справится и с "остальным". Задача МВД охранять законы правящего класса. 

Мне нравится вот эта колхозная жизнь современной Москвы, это Сбер:

Кто кормит неоколхозников теперь?

Олег Катасонов пишет:

Сергей Попов пишет:

Часто нужно кормить и чужую армию, чтобы не гибли в своей. И сейчас приходится "переносить". И ездить "разговаривать" и в Бишкек, и в Астану, и куда-то ещё. 

Разговаривать это всегда лучше, чем кормить ))) Я за то что бы только разговаривать - вот как европа, она только разговаривает. Иногда они инвестируют, но не кормят.

Сергей Попов пишет:
А весёлые песни кончились в 90-е... Тебе, наверное, только стало веселее. А многим русским стало гораздо хуже. "Самый разделённый народ".

А что плохого в том что мне стало лучше? Учись и работай, помоему хорошая формула для тех кто хочет много зарабатывать. Эта формула более менее уравняла всех и русских и нерусских. А для русского человека нет ничего лучше равенства, главное что бы об него ноги не вытирали. А остальными пусть МВД занимается.

ну, вот. и тебе Хорошо! Ничего плохого. Вы не хотите "кормить Европу и реднюю Азию", я не хочу кормить тролля! )) Привет!))

Сергей Попов пишет:
ну, вот. и тебе Хорошо! Ничего плохого. Вы не хотите "кормить Европу и реднюю Азию", я не хочу кормить тролля! )) Привет!))

Ладно, вот есть я, либерал и гуманист. Со мной все понятно, продался за печеньки Госдепа, что с меня взять.

Но есть Олег Катасонов, Сергей Попов и Анатолий Курочкин. Верные пехотинцы Путина и любители СССР. Так вот вы даже между собой умудрились разосраться!!!  И из-за чего? Из-за минимальнейших отличий в воспоминаниях о временах СССР и минимальных отличиях в оценке тех событий...

Даже абсолютные соратники не могут жить дружно... Что же хотеть от остальных..

Сергей Капустянский пишет:
Ладно, вот есть я, либерал и гуманист. Со мной все понятно, продался за печеньки Госдепа, что с меня взять.

Сергей, ну чтобы Вы продались за печеньки, не за что не поверю.

Сергей Капустянский пишет:
Даже абсолютные соратники не могут жить дружно... Что же хотеть от остальных..

Ну а что тут удивительного, так было всегда. Нужен Вождь, чтобы все работали на единую цель.

Сергей Капустянский пишет:
Даже абсолютные соратники не могут жить дружно... Что же хотеть от остальных..

Честно сказать, я и сам немного в шоке. Вроде тут должны тусоваться люди, которые ну хать как то близки к системному анализу. Любовь любовью - ну там березки, избушки, бабы, просторы это все нам близко по праву рождения. Но...

Вот вам еще одна история. Работал я ребят, как то в одной засекреченой конторе, рядом со мной сидел полковник в отставке, занимался какой то ерундой мелкой. Но дело не в этом. Он , по его словам занимался коллекционированием старых советстких автомобилей. Ну вся то его коллекция состояла из древнего как говно мамонта москвича то ли 412, толи чуть более свежего. Ну ведро-ведром, даже никаких ностальгических чувств не вызывала эта жестянка. Ездил на нем я в юности несколько раз - всякий раз это было связано с какими то неприятностями в дороге, то что нибудь выкипало, то передача вылетала. Ну как к такому дерьму могут чувства возникнуть? Единственное чувство - радость когда пересаживаешься на что то другое.

А этот чудак даже записывался на какие то автопробеги разного автохлама. И он все жаловался, что там на стоянках никто на него никакого внимания не обращает - все мимо проходят, хотя он машину до зеркального блеска натирал. Ну и что это было - патриотизьм? На чем он был основан - на воспоминаниях из детства, как его батя возил кудато на этом ведре. Имеет право ностальгировать ничего не скажешь. Но когда ему ребята объясняли, что его автомобиль просто ошибка инженерной мысли, он чуть ли не в драку лез. Обзывался мол - рукожопы, боитесь в масле испачкаться на дороге. Хотя сам ездил то на свеженьком Пассате. Иногда даже не знаешь кто больше нам вреда принесет враг или болван со своим квасным патриотизьмом (к присутствующим это разумеется не относится, я ж все понимаю).

Сергей Капустянский пишет:
И из-за чего? Из-за минимальнейших отличий в воспоминаниях о временах СССР и минимальных отличиях в оценке тех событий...

Это не минимальнейшие отличия, я позволил себе заглянуть в корень страшной проблемы, которую к сожалению до сих пор не все осознали. СССР тащил на своем горбу простой русский человек. Тут нет никакого заискивания или передергивания фактов. Русских в стране было около 80 процентов, это был становой хребет Союза. Русские  были основной силой, которую подняли на восстание против самодержавия. Руссие победили в войне с немцами (с западом). И эта нация взяла на себя всю нагрузку недофинансирования. Особенно досталось деревне, ну тут повторяться не буду.

А испытывали другие народы такую же нагрузку? А вы спросите у них сейчас, у тех кто тогда жил при союзе. Вся средняя Азия голосует за создание нового союза. Насчет Украины тут тоже все понятно - кроме западной части в 90-х все голосовали против разъединения. Ну а прибалтийские вымираты сами все доказали - вымираты и есть. Россия сбросила балласт. И если будет новый Союз то только на новых условиях )) Я буду голосовать против.

Сергей Капустянский пишет:
Ладно, вот есть я

Капустянский, враг ты или болван выбирай сам. В принципе можешь напротив обоих пунктов поставить галочку. Я не возражаю.

Олег Катасонов пишет:
Русских в стране было около 80 процентов

Русских - чуть более 50% только. Если Вы про русских + украинцев +белоруссов, то да - 80%.

Данные из Википедии, если что. Конкретно сейчас не смотрел, но помню, что раньше интересовался этническим составом СССР. По памяти здесь написал.

Сергей Капустянский пишет:
Верные пехотинцы Путина и любители СССР. Так вот вы даже между собой умудрились разосраться!!!  И из-за чего? Из-за минимальнейших отличий в воспоминаниях о временах СССР и минимальных отличиях в оценке тех событий...

Что-то я не заметил, что разосрались. А как должна проходить дискуссия? Ну Олег пытается подкалывать "дядю Толю". Пусть, я не обижаюсь. Если остроумно,то смотрю, а нет - пропускаю мимо. Мне кажется, что шутка, которую не понимают, больше должна задевать автора шутки.

Но мне жаль, что исходная тема так и не понята. К спору о том, был ли СССР идеальным государством я отношусь равнодушно, но кому-то всегда хочется уйти в эту тему: сравнить, вытащить какой-то самый дурацкий пример, навязать спор, который мне не очень интересен. Вот к чему рассказ про какого-то странного полковника? В жизни много чудаков. И не такие встречаются. Это разве факт про СССР?

Я всего лишь хочу поговорить о вранье в адрес СССР, что все было не всегда так, как внушают молодым людям. Своим сыновьям я стараюсь рассказывать правду, как она видна мне: тут было очень плохо, а здесь было вот так-то.

Вот г-н Катасонов съездил на картошку, подрались с местными и делает вывод о всеобщем пьянстве деревни, убогости жизни там, о превосходстве города над деревней. Это факт про СССР? Это просто эмоциональные воспоминания о личном эпизоде, но злость на деревню так и осталась.

Мы вон на Камчатке как-то дрались, нас двое, а их человек семь. Нам накостыляли ещё как! И что? Все равно очень люблю Камчатку, народ там крутой. Там есть и удивительные ученые и трудяги, и бандитов хватает. Это как-то характеризует Россию?

Про неравномерность развития республик и спора не возникло. Это широко обсуждается и на других площадках, хорошо известно. Например, что АЭС на Украине было больше, чем в других республиках, неравномерно относительно энергопотребления. Но тут же возникает фейк про то,что русские ездили за длинным рублем в Прибалтику. Но это же не так, совершенно не так!

Да ещё и про создание "нового Союза". Откуда это? Что за чушь!

А принципиально я за историческую преемственность. Многие хорошие вещи из Советского Союза мы не сохранили, угробили. Это, пожулуй, единственное, о чем можно жалеть. Это же наша страна, наше прошлое. Оно не может быть хорошим, или плохим, а вот вранья можно навыдумывать очень много. 

Да, кстати, я уважаю нашего Президента и доверяю ему. Пехотинец? Да, нет - меня никто не звал.

Сергей Капустянский пишет:
Ладно, вот есть я, либерал и гуманист. Со мной все понятно, продался за печеньки Госдепа, что с меня взять.

Современный либерал не может быть гуманистом. Это нонсенс. Либерал ставит на первое место личное Я. Длялиберала нужна свобода личности и полный игнор желаний, требований и интересов общества. А вот продаться за печеньки может запросто. 

Сергей Папков пишет:
Современный либерал не может быть гуманистом

Идеалы гуманизма - это основное и главное, что приводит человека к либеральным ценностям.

А то, что описываете Вы  - это не либерал, а обыватель. Просто потребитель, у которого вообще никаких вглядов нет. Только сладко спать и сытно жрать.

Но обыватель, это все равно лучше, чем современный патриот. Обыватель хотя бы никого не насилует, не убивает и не разрушает жилые кварталы в соседней стране.

Сергей Папков пишет:
Современный либерал не может быть гуманистом. Это нонсенс. Либерал ставит на первое место личное Я. Для либерала нужна свобода личности и полный игнор желаний, требований и интересов общества. А вот продаться за печеньки может запросто. 

Сергей, немного возражу, учитывать законные требования и интересы общества в целом необходимо, может быть не на 100%, но все таки.

А вот желания стоят в другом списке. Если эти желания относятся к категориям законные требования и интересы, то об этом я указал выше.

А если нет, то иметь в виду их конечно надо, но тут все неоднозначно. Тем более, что очень часто свои частные желания могут преподнести как желания всего общества.

Ну как говорилось в известном фильме, не надо путать своих баранов и государственных.

По крайней мере никто не должен тебе запрещать продвигать свои желания, разумеется законными способами.

Дам простую иллюстрацию, соблюдать в жилом доме чистоту и порядок, не курить на лестнице надо, а вот всякое украшательство это уже чьи-то частные пожелания.

Сергей Капустянский пишет:
Но обыватель, это все равно лучше, чем современный патриот. Обыватель хотя бы никого не насилует, не убивает и не разрушает жилые кварталы в соседней стране.

Капуста-заде похоже на турков перекинулся в своей риторике. Ну держись Эрдоган! Или он настолько осмелел, что уже политику Израэля критикует??