Конспирология

Коллеги, приветствую. Сегодня первый раз за долгое время увидел условно научные рассуждения по поводу чем же плоха конспирология и почему её надо не думая отвергать. оказывается, сторонники "теория заговора" в эту теорию верят - а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными. И дальше последовал пример "вакцин" - типа мы же знаем как они хороши, а вот они верят что плохи. Это отличный тезис для рассмотрения и конечно я им воспользуюсь. Итак первый момент - полузапрещённая ВИКИ не даёт внятного определения "теории заговора" ни в русском ни в английском варианте. пустая болтовня, киу нужно убедиться сам легко проверит. по английски <>. ну а теперь конкретика. Итак, разоблачители теорий заговора предлагают считать установленным фактом что "вакцины" от недавнего ковида были полезны и безопасны. Это в ситуации. когда официально две их трёх, "рекомендованных" а на самом деле принудительно внедрённых к примеру в России с утверждениями о "проверенности" в итоге сегодня даже официально признаны не имеющими медицинского эффекта. Людей которые имели от этих прививок включая и единственную пока не аннулированную массу побочек каждый знает сколько угодно. Не забудем и бумажку которую каждый "вакцинируемый" подписывал в обязательном порядке" - смысл "прошу сделать мне этот укол, отвественность за последствия беру на себя." тут с радостью сообщу коллегам. что я эту бумажку подписать отказался - и укол мне не сделали, хотя я для виду и просил.
таким образом краткий итог, дальнейшие рассудения в ходе дискуссии.
Люди на котоорых вешают ярлычок "конспирологов" - это просто разумные и адекватные. которые требуют доказательств от желающих ими так или иначе воспользоваться. а вот критики "конспирологии" - это как раз те кто либо сам искренне верит, что некто "лучше знает и желает добра", или тот кто вместо того. чтобы убеждать в своей правоте фактами - переходит к демагогии, шельмованию, лжи а впоследствии к угрозам и доносам.
В заключение приведу один достаточно старый пример. В Европе был (может и есть) учёный климатолог, не помню его фамилии, который постоянно и с цифрами в руках разоблачал ложь "глобального потепления". В итоге после него на трибуну какой то конференции вышел самый уставший оппонент и высказался примерно так: "ну сколько же на него можно тратьть время? Может наконец начнём отрицателей "глобального потепления" преследовать в уголовном порядке примерно как отрицателей Холокоста"?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Консультант, Нижний Новгород
Михаил Лурье пишет:

Еще одна тема, на кого работал Карл Маркс, кому и зачем был нужен марксизм?

Вот увидел материал, ну а также недавно что-то об этом по телевизору или радио услышал:

Юрий Вишневецкий О чем умолчал К. Маркс. Первая теория глобализации

Основная мысль:

Европейская аристократия и банковский капитал вынуждены были стать временными союзниками с целью противостоять росту влияния набирающего силу промышленного капитала.

То есть Маркс по заказу банковских кругов (элит) создал концепцию, которая сильно затруднила жизнь промышленных кругов, поскольку рабочие боролись с ними, а не с банками, и тем самым помогли банковским кругам занять преимущественное (доминирующее) положение.

Я специально не употребляю термины промышленный капитал, банковский капитал, поскольку, как мне кажется, в данном контексте это будет только затруднять понимание вопроса.

Очень интересно. Спасибо, что поделились, Михаил.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Очень интересно

Это и у марксистов есть - к примеру один из главных большевиков Покровский исследует капитализм исключительно как борьбу промышленного и торгового капитала - а финансовый даже не упоминает

Консультант, Нижний Новгород
Марат Бисенгалиев пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Очень интересно

Это и у марксистов есть - к примеру один из главных большевиков Покровский исследует капитализм исключительно как борьбу промышленного и торгового капитала - а финансовый даже не упоминает

так в том-то и дело, что здесь упоминается, что как раз и интересно)

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Ирина Плотникова пишет:
так в том-то и дело, что здесь упоминается, что как раз и интересно)

Я могу сказать на базе своего опыта изучения марксизма и постмарксизма сначала в советской школе, потом в институте, что марксизм логично построенная концепция, а вот постмарксизм уже нет.

Я наверное и сейчас смог бы изложить основы марксизма, а вот постмарксизм и тогда плохо понимал.

Другое дело, что я сейчас понимаю, в чем нас хотели концептуально убедить в курсе постмарксизма (его основа - политэкономия социализма). А именно, что концепция конвергенции социализма, то есть слияния его с капиталлизмом ошибочное и вредное учение. Но в конце концов это и случилось, причем по самому жесткому сценарию.

Консультант, Нижний Новгород
Михаил Лурье пишет:
Ирина Плотникова пишет:
так в том-то и дело, что здесь упоминается, что как раз и интересно)

Я могу сказать на базе своего опыта изучения марксизма и постмарксизма сначала в советской школе, потом в институте, что марксизм логично построенная концепция, а вот постмарксизм уже нет.

Я наверное и сейчас смог бы изложить основы марксизма, а вот постмарксизм и тогда плохо понимал.

Другое дело, что я сейчас понимаю, в чем нас хотели концептуально убедить в курсе постмарксизма (его основа - политэкономия социализма). А именно, что концепция конвергенции социализма, то есть слияния его с капиталлизмом ошибочное и вредное учение. Но в конце концов это и случилось, причем по самому жесткому сценарию.

Я помню только принципы основные) Лекцию бы  точно в  моменте не смогла прочитать)))  Но вот факта, кот. вы опубликовали, никогда не слышала раньше.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Ирина Плотникова пишет:
Я помню только принципы основные) Лекцию бы  точно в  моменте не смогла прочитать)))  Но вот факта, кот. вы опубликовали, никогда не слышала раньше.

Лекцию и я прочитать вряд ли бы смог. Вообще, чтение лекций это отдельный навык, независимо от предмета и темы лекции.

А насчет понимания предмета, как-то все утрамбовывается со временем, что-то выпадает, а что-то находит свое место в увязке с опытом и другими знаниями.

Кроме того, то понимание, которое у человека складывается по определенной теме или проблеме, относится только к нему и к сфере его деятельности. А может ли он свои условные знания, свою картину мира транслировать как обучающий курс для широкой аудитории, это уже отдельный вопрос.

Ну а тут у нас происходит обмен мнениями, беседа, и только.

Консультант, Нижний Новгород
Михаил Лурье пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Я помню только принципы основные) Лекцию бы  точно в  моменте не смогла прочитать)))  Но вот факта, кот. вы опубликовали, никогда не слышала раньше.

Лекцию и я прочитать вряд ли бы смог. Вообще, чтение лекций это отдельный навык, независимо от предмета и темы лекции.

А насчет понимания предмета, как-то все утрамбовывается со временем, что-то выпадает, а что-то находит свое место в увязке с опытом и другими знаниями.

Кроме того, то понимание, которое у человека складывается по определенной теме или проблеме, относится только к нему и к сфере его деятельности. А может ли он свои условные знания, свою картину мира транслировать как обучающий курс для широкой аудитории, это уже отдельный вопрос.

Ну а тут у нас происходит обмен мнениями, беседа, и только.

Согласна.

Консультант, Москва
Михаил Лурье пишет:
То есть Маркс по заказу банковских кругов (элит) создал концепцию, которая сильно затруднила жизнь промышленных кругов, поскольку рабочие боролись с ними, а не с банками, и тем самым помогли банковским кругам занять преимущественное (доминирующее) положение.

Интересно! Некоторые считают, что К.Маркс позаимствовал  теорию классовой борьбы, революции и диктатуры пролетариата у Вильгельма Вейтлинга, которого, он (Маркс) впоследствии критиковал и перестал упоминать. Ну, это бывает. Т.е. К Маркс выступил своеобразным системным интегратором тогдашних передовых теорий.

В данной гипотезе есть доля истины. Еще в раннем средневековье финансовый капитал имел международный характер - и тамплиеры и итальянские банкирские дома и др. Кредитовали царствующие дома (может быть, кроме Испании), влиятельных вельмож и оказывали прямое влияние на политические решения. Появление промышленного капитала - это появление прямых конкурентов. Мотив имелся.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Эрнст Мальцев пишет:
Интересно! Некоторые считают, что К.Маркс позаимствовал  теорию классовой борьбы, революции и диктатуры пролетариата у Вильгельма Вейтлинга, которого, он (Маркс) впоследствии критиковал и перестал упоминать. Ну, это бывает. Т.е. К Маркс выступил своеобразным системным интегратором тогдашних передовых теорий.

Так Маркс и не являлся единоличным автором того, что стали называть "марксизмом", вот например:

История создания Манифеста Коммунистической партии Аникеев Александр Борисович

Кстати, можно вспомнить произведение - "Переписка Энгельса с Каутским", которое Швондер дал Шарикову для прочтения в повести Булгакова "Собачье сердце".

Марксизм рождался в переписках, дискуссиях на конгрессах.

Researcher, Москва
Михаил Лурье пишет:
Марксизм рождался в переписках, дискуссиях на конгрессах.

Марксизм полностью провалился. Почти все прогнозы Макрса накрылись медным тазом.
Например, он настаивал на том, что доля богатых будет сокращаться и неравенство будет расти. А жизнь показывает совсем иное.
Да и там много чего еще.
Марксизм -- это полная галиматья, а Макрс утопист.


Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Сергей Средний пишет:
Марксизм полностью провалился. Почти все прогнозы Макрса накрылись медным тазом.Например, он настаивал на том, что доля богатых будет сокращаться и неравенство будет расти. А жизнь показывает совсем иное.Да и там много чего еще.Марксизм -- это полная галиматья, а Макрс утопист.

Ну тут надо учитывать, что "капиталлисты" с целью борьбы с "марксизмом" и связанными с ними коммунистическими и социалистическими движениями, а самое главное с СССР и советским блоком предприняли определенные усилия для появления синих воротничков и среднего класса.

Консультант, Москва
Михаил Лурье пишет:
Кстати, можно вспомнить произведение - "Переписка Энгельса с Каутским", которое Швондер дал Шарикову для прочтения в повести Булгакова "Собачье сердце". Марксизм рождался в переписках, дискуссиях на конгрессах.

Шариков же дал и Энгельсу и Каутскому принципиальную оценку! Вот, что значит работа в очистке!

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Сергей Средний пишет:
Например, он настаивал на том, что доля богатых будет сокращаться и неравенство будет расти. А жизнь показывает совсем иное.

это смотря какая жизнь. Современная как раз вполне оправдывает марксов прогноз

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Сергей Средний пишет: Например, он настаивал на том, что доля богатых будет сокращаться и неравенство будет расти. А жизнь показывает совсем иное.
это смотря какая жизнь. Современная как раз вполне оправдывает марксов прогноз

Маркс вообще-то говорил о "диком капитализме", сейчас он другой.

После Великой депрессии и 2-ой мировой войны ситуация изменилась.

Кстати, под сокращением доли богатых он имел в виду разорение малого и среднего бизнеса, что собственно имело место.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Маркс вообще-то говорил о "диком капитализме", сейчас он другой. После Великой депрессии и 2-ой мировой войны ситуация изменилась. Кстати, под сокращением доли богатых он имел в виду разорение малого и среднего бизнеса, что собственно имело место.

задача маркса - сокрушить капитализм. Сейчас мировые элиты тем и занимаются - феодализм им куда милее. так что вместо "дикого капитализма" получим культурный феодализм. Где 90% населения - бесправные креплостные с нулевой перспективой изменить свою судбьу. Это безусловно займёт какое то время, но процесс уничтожения "среднего класса" уже лет 30 как нельзя не заметить. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
В продолжении темы вакцинации от короновируса наткнулся сегодня на статью Вскрылась "афера века" ...
Все дискуссии
HR-новости
Аналитики назвали размер средней зарплаты в сфере IT

Рост зарплат в этой сфере составил в среднем 12,5% за год.