Политика и менеджмент.

Алексей Уланов пишет:
Теперь к вопросу Валерия можно ли изменив в этой схеме КПИ на рост благосостояния получить результат? То есть поменяв настройки на 4 уровне получить результат на 6?

Ваша трактовка моего предложения имеет место, но слишком широкое отдаленное.

Сначала, я полагаю, хотелось бы разобраться как влияет политика (правила, практики ...из Вашего определения) на менеджмент (принципы управления, методы, подходы, цели...).

Составить что-то вроде таблицы.
С одной стороны "тип политики" из списка ранее составленного, с другой "тип менеджмента" с характеристиками, зависящими от "типа политики".

Это может выступать ограничениями Вашей широкой постановки от п. 4 до п.6.

Марат Бисенгалиев пишет:
страшный враг свободного предпринимательства.

Призывы к свободе предпринимательства меня сильно напрягает.

Свобода производства и продажа наркотиков, востребованная частью общества - приветствуется ?
Свобода захвата крупным капиталом мелкого бизнеса и диктат цен - приветствуется?

Таких примеров можно привести огромное множество. 

Так мы (вы) за свободу предпринимательства??

Валерий Овсий пишет:

Алексей Уланов пишет:
Теперь к вопросу Валерия можно ли изменив в этой схеме КПИ на рост благосостояния получить результат? То есть поменяв настройки на 4 уровне получить результат на 6?

Ваша трактовка моего предложения имеет место, но слишком широкое отдаленное.

Сначала, я полагаю, хотелось бы разобраться как влияет политика (правила, практики ...из Вашего определения) на менеджмент (принципы управления, методы, подходы, цели...).

Составить что-то вроде таблицы.
С одной стороны "тип политики" из списка ранее составленного, с другой "тип менеджмента" с характеристиками, зависящими от "типа политики".

Это может выступать ограничениями Вашей широкой постановки от п. 4 до п.6.

Хм, возможно я не совсем понял что Вы хотите, но попробую ответить. 
Итак есть уровень идеологии. С этого уровня транслируются определенные ограничения на уровень политики.
К примеру политика роста в рамках либерально- демократической модели значительно отличается от политики роста в большевизме, так же она отличается от национал-мягкоавторитарной модели предлагаемой Вами как наиболее подходящей. 
Исходя из сказанного Выше мы сейчас будем возможные политики в рамках 1 идеологии рассматривать или все 4 идеологии прогоним? То есть вопрос рассмотрения политики без идеологических рамок практически не решаем. 

Теперь о типологиях политики. У Вас есть своя типология или мы должны набросать ее? 

Иллюстрация для Валерия. 
В рамках отвлечения давайте схожий пример возьмем (естественно с моим кривым пониманием ИТ систем).
Вам пришло ТЗ написать очень быструю и толковую ИТ систему на нетиповой компьютер. Вы смотрите на архитектуру компа и понимаете что отдельные решения на этой архитектуре очень долго делаются, а какие то чуть ли не на уровне железа решаются. 
Вы понимате что Ваши 25 программеров если им это 10 раз не обьяснить накодят так как им удобно и привычно. Поэтому Вы садитесь и пишите им документ: Политика программирования по проекту N. Где перечисляете общие принципы: какие процедуры лучше вообще не делать, каки почаще использовать, какие индеферентны. Результатом этого становиться что Ваш код работает в 3 раза быстрее чем написанный без учета архитектуры. 

Этот пример показывает зависимость одного уровня - политики от уровня архитектуры (идеологии - как построен комп).

Теперь давайте рассмотрим Ваш вопрос без знаний архитектуры. "какую политику программирования избрать чтоб хорошо работало?" "щас табличку напишем сопоставим, найдем оптимум". По мне очень проблемно поставленная задача. Голову сломать можно. 

Валерий Овсий пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
страшный враг свободного предпринимательства.

Призывы к свободе предпринимательства меня сильно напрягает.

Свобода производства и продажа наркотиков, востребованная частью общества - приветствуется ?
Свобода захвата крупным капиталом мелкого бизнеса и диктат цен - приветствуется?

Таких примеров можно привести огромное множество. 

Так мы (вы) за свободу предпринимательства??

Так практически никогда не было и не будет. Экономика основана на праве - начиная от права сильного и далее везде до наших дней и практики. Какие угодно свободы всегда шли и идут параллельно с регулированием. Одно без другого не существует.

Свобода предпринимательства сама по себе ничего не значит без немедленной расшифровки того, кто и как именно защищает право собственности и смежные права.

Это очень долгий исторический процесс. Во многих странах, хотя, возможно, не во всех, национальные системы права сформировались и как-то работают. Изменения в законодательсво вносятся постоянно, приоритеты и содержание определяются - в большой степени - политиками, кторые могут находиться под чьим-то влиянием и всегда представляют чьи-то интересы. Есть также межгосударственные отношения и международное право со своими проблемами и конфликтами.

Алексей Уланов пишет:
Политика программирования

Разве в этой ветке мы говорим о технической политике (по сути, просто неких правилах для исполнителей)?

Как это связано с политикой, экономикой, менеджментом и уровнем жизни?

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:
Политика программирования

Разве в этой ветке мы говорим о технической политике (по сути, просто неких правилах для исполнителей)?

Как это связано с политикой, экономикой, менеджментом и уровнем жизни?

У меня очевидные и достаточно простые связи:
уровень жизни = производная от эфективности управления и адекватности поставленных целей (можно эффективно пилить сук на котором сидишь);
- эффетивность менеджмента = производная от входящих процедур, законов, команд с более высокого уровня, а также их способности к идентификации проблем (можно иметь хорошие законы, но не видеть нарушений);
- законы, процедуры, КПИ = производная от политики;
- политика = производная от идеологии.

Если мы начинаем генерить правила без учета более высоких уровней, все начинает работать в разнобой, мешать исполнению других важных правил и результат получается не особенно хорошим.

Алексей Уланов пишет:
политика = производная от идеологии

Я бы не согласился со знаком строгого равенства. Производная от идеологии - это как? Можно пример?

Алексей Уланов пишет:
уровень жизни = производная от эфективности управления

управления чем? На каком уровне, и чья это работа? Тот же вопрос о производной.

Алексей Уланов пишет:
- законы, процедуры, КПИ = производная от политики;

- политика = производная от идеологии.

Ну тут скорее связь не дифференциальная (производная), а интегральная.

Если меняется политика, то законы сразу не меняются, а начинают потихоньку отрабатывать изменения от "новой" политики.

То же самое, если меняется идеология, то политика сразу не меняется, а начинает потихоньку отрабатывать изменения от "новой" идеологии.

Михаил Лурье пишет:

Алексей Уланов пишет:
- законы, процедуры, КПИ = производная от политики;

- политика = производная от идеологии.

Ну тут скорее связь не дифференциальная (производная), а интегральная.

Если меняется политика, то законы сразу не меняются, а начинают потихоньку отрабатывать изменения от "новой" политики.

То же самое, если меняется идеология, то политика сразу не меняются, а начинает потихоньку отрабатывать изменения от "новой" идеологии.

Абсолютно верно, и так по этапам сверху вниз:
- поменялась идеология;
- через время поменялась политика;
- через время законы;
- через время менеджмент понял как реагировать по новым законам;
- через время результаты в реальной жизни появились. 

Если законов толком нет и политика не проработана, вводится системный элемент комиссаров. То есть к менеджменту прикрепляется специальный надсмотрщик не позволяющий косячить с позиции более высоких уровней.

Евгений Равич пишет:
Так практически никогда не было и не будет. Экономика основана на праве - начиная от права сильного и далее везде до наших дней и практики. Какие угодно свободы всегда шли и идут параллельно с регулированием. Одно без другого не существует. Свобода предпринимательства сама по себе ничего не значит без немедленной расшифровки того, кто и как именно защищает право собственности и смежные права. Это очень долгий исторический процесс. Во многих странах, хотя, возможно, не во всех, национальные системы права сформировались и как-то работают. Изменения в законодательсво вносятся постоянно, приоритеты и содержание определяются - в большой степени - политиками, кторые могут находиться под чьим-то влиянием и всегда представляют чьи-то интересы. Есть также межгосударственные отношения и международное право со своими проблемами и конфликтами.

Вы, безусловно правы.

Я позволю себе это сформулировать в короткой формуле:

В любом государстве свобода всегда ограничена.

С параноидальной настойчивостью возвращаюсь к заявленной мною теме "Политика и менеджмент".

Вижу логическую связь:
Идеология -> ПОЛИТИКА государства -> ограничение -> бизнес -> МЕНЕДЖМЕНТ.

Валерий Овсий пишет:

 

С параноидальной настойчивостью возвращаюсь к заявленной мною теме "Политика и менеджмент".

Вижу логическую связь:
Идеология -> ПОЛИТИКА государства -> ограничение -> бизнес -> МЕНЕДЖМЕНТ.

Необходимо возвращаться к определениям:

что имеем ввиду под "ограничения" - это рамочные органичения регламентирующих, законодательных, культурных рамок?
Уровень бизнес введен - с чем связано? почему не любая социальная институция? армия здравоохранение и пр? там тоже свой менеджмент. Не удачное название как мне кажется. 
Под менеджментом что понимаем?класс управленцев в совокупности с рабочими методологиями и инфраструктурой, на которых это развернуто?

Валерий Овсий пишет:
Так мы (вы) за свободу предпринимательства??

Я - за естественно. В рамках существующего законодательства. А захват "крупным капиталом мелкого бизнеса" всегда осуществляется или при попустительстве госструктур, или при их активном участии. Можно рассуждать и о том, что свободными предпринимателями являются киллеры, террористы, воры и сутенёры. Но это как минимум увод дискуссии в сторону. Надо - как учил О. Бендер - чтить уголовный кодекс

Алексей Уланов пишет:
что имеем ввиду под "ограничения"

действующее законодательство - причём не переписываемое каждые 5 миинут

Алексей Уланов пишет:
Итак есть уровень идеологии.

Ну лучше сказать - формы идеологии. Уровни — это что-то "выше-ниже", "лучше-хуже". Для анализа давать оценки преждевременно. Просто констатируем что есть несколько, и они отличаются.

Алексей Уланов пишет:
К примеру политика роста в рамках либерально- демократической модели значительно отличается от политики роста в большевизме, так же она отличается от национал-мягкоавторитарной модели предлагаемой Вами как наиболее подходящей. 

Есть РАЗНЫЕ "политики государства" возможно в рамках одной идеологии или в каждой идеологии своя «политика". До обсуждения и анализа этого я (мы?) не знаю. Хотелось бы узнать.

Алексей Уланов пишет:
Теперь о типологиях политики. У Вас есть своя типология или мы должны набросать ее? 

Нету!! Есть некоторые несформированные мысли... Хотел бы узнать!

П.С. Уважаемые господа. Я открыл дискуссию не потому что хочу вам сообщить истину, а хочу с вашей помощью сам разобраться и вам дать полезную информацию.