Корчанову, даже не читая можно ставить сразу лайк или два!
У нас сильно расти нельзя - могут под...
Теория и практика менеджмента: ответы на комменты
Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:
1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»
У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.
2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»
Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::
К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).
Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.
Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -
3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».
Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.
4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).
5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.
7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.
8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.
9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.
Обсуждение статей
Преподаватели в учебных заведениях обычно ведут не авторские курсы, а курсы данного учебного зав...
добрый день, Юлия. прочла статью и сразу заказала подставку для ноутбука. для меня оказалась супе...
Анатолий, да, аналогия очень хорошая.
- Компании Invento Labs и «Комплит» провели конференцию по импортозам...
- Автосалон You Auto запустил скидки на некоторые модели автомобилей
- «Татнефть» внедрит сервисную платформу ELMA365
Дискуссии
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры?
Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Спасибо! Возьму в работу эту рекомендацию прямо немедленно!
-
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»
В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.
-
Объявлены победители бизнес-премии WOW!HR Россия 2024
Победителей в каждой из девяти номинаций определило HR-сообщество путем открытого голосования по итогам защиты 58 реализованных кейсов.
-
Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты
При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.
-
Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза
В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл NФС 77-38751. Републикация материалов - только со ссылкой на Executive.ru, с разрешения редакции сайта. Редакция не несет ответственности за высказывания пользователей на сайте.
Телефон отдела рекламы:
+7 495 953-74-34
Телефон редакции: +7 495 953-74-34
Адрес: 115035, Россия, Москва, улица Пятницкая, дом 2-38, строение 3.
Телефон редакции: +7 495 953-74-34
Адрес: 115035, Россия, Москва, улица Пятницкая, дом 2-38, строение 3.
Executive.ru – краудсорсинговый проект, 80% текстов созданы участниками Сообщества. Если вы не согласны с идеями, высказанными в статье, хотите оспорить логику повествования, уточнить цифры и факты, обращайтесь к авторам, а не в редакцию. Сделать это можно в дискуссиях под публикациями.
18+ Executive.ru © 2000 – 2024.
18+ Executive.ru © 2000 – 2024.
Апеллировать к уму оппонента - это классический демагогический приём. Это что касается ума.
Теперь по поводу веры. По описанным случаям есть результаты расследований, выполненные компетентными людьми, которые вполне убедительны. Это, скорее, несогласные строят свои версии на основе веры.
Теперь по поводу удачи. Как говорил Пётр Мамонов: "Мне удача не нужна - я в карты не играю". Неужели без эзотерики никак? Почему человек не может просто делать свою работу и получать за это вознаграждение, позволяющее жить по-человечески? Ведь цена вопроса не какие-то золотые копи. На мой взгляд, это так очевидно.
Константин, вы человек рассуждающий. Одновременно, вы выстроили алогично-следственную связь и опровергли причино-следственную. Убеждён, что вам, как человеку с высоким уровнем интеллекта и склонностью к рассуждения, так же легко увидеть и логику. Даже и в цитируемом вами. Вопрос лишь не в объективности, а в некоей личной неприязни и отказа порассуждать над тем, чьи убеждения и убеждённость не хочется подвергать здоровому и объективному рассмотрению.
Валерий, спешу Вас разочаровать. Я ни к каким элитам не отношусь. Вполне заурядный человек со средними умственными способностями. К космическим целям не стремлюсь, звёзд с неба не хватаю. Обычный обыватель, одним словом.
Теперь по поводу глобальных/стратегических причинно-следственных связей. Я не против процветания России. Пусть даже на словах. Скорее, даже за. Но я против любых откровенно "людоедских" средств и способов достижения данной цели.
Константин, вы делите мир на чёрное и белое. Расследование крушения МН-17, отравление скрипалей проводили "компетентные специалисты", а расследование преступлений Навального - "некомпетентные". Свободный запад против российского мордера. Удивительно, что Вы в мордере ещё делаете. Чем вы отличаетесь от ура-патриотов? Кроме того, что для вас черное и белое меняется местами, ничем. Но мир цветной. Чтобы видеть это, достаточно воспринимать информацию из обоих источников. Чтобы понимать, нужно развивать интеллект, как предлагают Уланов и Овсий. Можно начать и с Сократа и с Платона. Я начал с "Философии права" Гегеля, с работ Нила Соргского и Василиана Косого. Философия, социология, систематика, психология, основоположники менеджмента, позволят глубже понимать происходящие в жизни общества процессы и воспринимать действительность более адекватно.
Например, я отчётливо вижу фашизацию российской власти через установление массы запретов, включая фактический запрет на свободу собраний. Ужесточение надзора неадекватно внешней угрозе и выгодна только высшему солсловию, усиливающему контроль над ресурсами. Но в то же время угроза разрушения государства со всеми вытекающими реальна. Мы видим как транснациональная элита разрушает экономики разных стран, превращая их в хаос безвластия, зависимых послушных клевретов. Такова политика неоколлониализма. И вот эту угрозу Вы не видите. А она будет для наших детей пострашней собственной национальной элиты, какой бы они ни была авторитарной.
Не, я тоже за всё хорошее против всего плохого. Однако, речь не об этом.
Хм)))не торопитесь)))) для этого нужно очароаться, а этого нет.
Я Константину интеллект не предлагаю развивать, он умеет думать. Там проблема в другом. Результаты его думанья в его социальном слое не нужны. А выходить на нужных ему в окружении людей он не умеет. Не наработана нужная ролевая модель. Он не виден, не заметен, не идентифицируется.
Информация которую он должен выдавать не востребована и прокисает. Там Платоном и Гегелем проблему не решить, какой то другой путь с калибровкой социальной роли и отработкой информ взаимодействия.
Ну или можно перестать заниматься, спортом, думать, медитировать и забухать. Тогда проблема снимется из за легкой деградации.
Можно ли еще раз дать эту ссылку - или просто процитировать те места, где описаны различия книги Тейлора и научного метода без кавычек.
Именно так. Я не терплю полутонов. Если белое, то белое. Если чёрное, то чёрное. Причём, эти базовые вещи определяются мной мгновенно на уровне интуиции и сердца. Какие-то длительные размышления над этим, а также сложные логические конструкции, описанные в приведённых Вами философских и исторических трудах, мне не подходят. Потому что в конечном итоге сводятся к самообману и только удаляют от цели: пустая бутылка равна полной бутылке (после того как разделить обе части равенства на два), смерть означает здоровье (потому как является длительным сном) и т.д. Иными словами, софистика голимая. Такими темпами мы начинаем смотреть на мир сквозь призму двойной морали. На мой взгляд, это и есть высшая форма человеческого невежества. Так же любое зло можно оправдать, завернув его в любую обертку. Я уже даже не говорю про то, что зачастую это выглядит мерзко. Помню, показывали сюжет из Донбасса. Одной тётке прямым попаданием снаряда разрушили дом. И вот стоит, значит, она на руинах в абсолютно шоковом состоянии. Подходит к ней журналист со словами: "Ну, что, женщина, досталось Вам от этих укропов?" Ебушки-воробушки...Это же высшая степень цинизма. Мол, силы света боролись с силами тьмы, но волею судеб линия фронта как раз проходила через домик этой женщины, который она строила всю жизнь.
Таким образом, я воспринимаю мир через базовые понятия: добро и зло. И мне абсолютно не важно в какие обертки это пытаются завернуть и под каким соусом пытаются подать. Это вовсе не значит, что я стремлюсь с кем-то спорить и кого-то осуждать. В этом смысле для меня главное быть в согласии с самим собой и хотя бы не врать самому себе.
Впрочем, бывает так, что я занимаю принципиальную позицию. Помню, был случай на одном из мест работы. Вдруг захотели сократить одну сотрудницу. И мне, как ответственному сотруднику, руководство предложило делать ее работу с соответствующей доплатой. В свою очередь, я заметил, что не очень красиво увольнять уже немолодую женщину с двумя несовершеннолетними детьми и ипотекой на 30 лет. На что мне ответили, что, мол, она не является квалифицированным специалистом. Я, в свою очередь, справедливо указал на странность ситуации, потому что долгое время работа данной сотрудницы всех устраивала, тем самым бросив тень на уровень квалификации и компетенций самого руководства. Затем в резких, но корректных выражениях раскритиковал корпоративную культуру, бизнес-процессы и бизнес фирмы в целом. После этого я очень быстро нашёл другое место работы, написал заявление и уволился.
Проблема только в вас, а не в окружающих. Вы очень низко пали, когда начали безоглядки обвинять всех, чьи взгляды хоть сколько отличаются от ваших, в слабоумие!
Константин, а кто "производитель красок"? Очевидно, что "художник", это вы? Что за продукт вы заложили, как основу, очевидность, базис, ценз, с которым потом соизмеряетесь?
Обвинять "в ком?", " в чем?" = предложный падеж "в слабоумии". Без оглядки пишется раздельно. Мышление начинается с языка, наш словарный запас определяет границы онтологии (с чем мы можем оперировать), а языковые конструкции определяют модель мышления.
Вы не слабоумный, уровень чуть выше среднего, даже есть потенциал набрать. Но есть проблема - обесценивания сложной информации. Все что сложнее Вашего уровня восприятия воспринимается Вами как глупость оппонента, а не как любопытное и интересное. В этой дискуссии собрались очень умные люди в отдельных аспектах это прям мировой уровень, ну просто умнее и опытнее не найти. Они могут ошибаться и с ними можно спортить, но уважение должно быть.
Вы поймите что лучше Трофименко ни кого в вопросах корпоративной безопасности нет в мире, сильнее Овсия в системно-целевых аспектах бизнеса тоже в мире нет. Курочкин, Кузнецов это прям лучшие Российские образцы.
Андреев, Комшуков и даже "прости господи Москалев" это прям Топ 1000 умных людей в стране. Возможно какие то недоработанные личные аспекты не дают им блистать как звездам, но уровень очень высокий.
Вы вместо конструтивного для Вас взаимодействия доказываете что то с непонятной целью. То есть тратите их и свое время на ерунду.
Да думать-то все умеют. Интеллект не просто способность думать и анализировать. Для адекватного восприятия действительности нужно много знать и понимать. Интеллект, прежде всего, значительный багаж знаний и опыта готового к применению, к решению сложных задач.
Так это и есть сложная задача для решения которой необходимо развивать интеллект.
О как.
Спасибо за точное формулирование сути понятия - "воинствующий дилетантизм".
Оказвается всё просто. Не надо учить уроки, получать образование. Интуиция. Она даётся от природы. От природв есть "правильные пацаны". Это конечно мы. И есть "неправильные" - конечно такие мозгокопатели как я, например. В такой картине мира, даже если аргументы будут против, носитель подобной идеологии не может поменять. Творческий человек - всегда открытая информационная система. Но когда его сознание основано на непререкаемой догме, он становится закрытой информационной системой, тщательно фильтруя любую достоверную информацию неукладывающуюся в картину мира.
А вот здесь наши позиции совпадают. Недопустима подмена понятий. Мораль и этика, принятые в обществе, не могут меняться в угоду достижения каких-либо целей. Только вы путаете поск истины с попытками шельмовать эту истину.
Как пример можно взять ту же тему - "линия фронта через домик бабушки с Донбасса".
Всем известны такие достоверные случаи нечеловеческой жестокости, как пытки и убиства защитников Дома профсоюзов в Одессе. "Воины света" расстреливали выпадавших из окна активистов антимайдана, добивали на земле, в самом здании. Так кто же эти "воины света", в том числе воюющие на Донбассе? Неонацистские батальоны, такие как Сичь, Азов? Есть масса видеоматериалов, где каратели из батальона Азов со свастиками на рукавах зигуют, давая клятву перед отправкой на фрон борьбы с людьми второго сорта на Донбассе. Многие слепцы говорили - да это просто патриоты, а свастика только похожа на символ волчий коготь танковой дивизии СС "Дас Райх". Но именно эта свастика красуется на ресурсе vatra.cc. Сейчас этот ресурс заблокирован, но он есть в контакте. С мой точки зрения зря заблокировали. Пусть люди видят кто воюет за воинов света на Донбассе. На этом ресурсе, например, есть материалы о герое Украины командире батальона СС "Нахтигаль". Не помню фамилии, да и не желаю помнить. Немец, эсэсовец - герой Украины и кумир для бойцов воинов света. Там много материалов по идеологии нацизма, по Геббельсу, Гитлеру, другим идеолагам национал-социализма.
Что Вы там сказали насчёт...
А вы про нехорошего журналиста так неэтично пытающегося взять интервью у бабушки. Да, я согласен. Журналист должен обладать тактом присущим нормальному человеку. Но почему вы не привели подобный пример, гораздо более показательный?
А вот это похвально. По таким же мотивам я ушёл из армии. Правда я уходил в никуда и дорого заплатил за принципиальность.
Алексей, прям в краску вгоняете. Спасибо за оценку выданную наверно авансом. Буду стараться соответствовать. Стыдно будет перед Вами, если не возьму установленную следующую планку. Но время мы здесь не проводим даром. Такие раздражители как наши оппоненты позволяют более чётко сформулировать проблемы, задачи, тенденции. Например, Комшуков выдал потрясающе точные мотивы "воинствующего дилетантизма". Мне бы пришлось догадываться, обобщать, тратить время на определение мотивации. Да и просто ответы людей с солидным багажом знаний и опыта иногда бесценны.
Пусть их.
По поводу интуиции. Я все же придерживаюсь той точки зрения, что интуиция - это просто более продвинутый способ мышления, позволяющий молниеносностей понимать решения. Это похоже на короткий путь, являющийся альтернативой длинному пути. Или же как мгновенный фотоснимок в противовес длительному написанию картины. Разумеется, данный способ использует все ресурсы правового и левого полушарий головного мозга, а также прочие ресурсы организма. Только делает это очень быстро и поэтому почти незаметно. Таким образом, интуиция - это как раз удел специалистов высокой квалификации, а не дилетантов.
Теперь по поводу вселенской жестокости на которую необходимо дать ассиметричный ответ...
Есть такой индийский мудрец Шри Ауробиндо. И он как-то задумался о поведении тигра, преследующего, а затем убивающего антилопу. Тигр не руководствуется какими-то морально-нравственными категориями, не думает о том, поступает ли он хорошо или плохо. Для него все его поступки априори правильны и справедливы. Иными словами, вся жизнь его происходит в режиме полутонов. И он не особо парится по этому поводу.
Теперь другой пример - библейский.
Оказывается страшное чудовище по имени Левиафан сотворил сам бог. Зачем? А кто его знает...Вероятно, для баланса. Как говорится, пути господни неисповедимы.
Вообще в Библии отсутствует понятие "справедливость" как таковое. Взять хотя бы "Притчу о Йове", когда на долю праведного христинанина наоборот приходится ещё больше испытаний. Иными словами, нет никаких особых посылов добиваться справедливости, отстаивать ее. Почему так? Вроде бы это так важным. Ответом может послужить другая притча. Когда толпа людей привела в Христу девушку, подозреваемую в прелюбодеянии. Эти люди уже были готовы оперативно наказать ее, так сказать, по справедливости, закидав камнями. На что Иисус сказал, что, дескать, пусть тот, на ком нет греха, первым бросит камень. И толпа сразу же рассосалась.
Таким образом, удел человека не в том, чтобы бороться за вселенскую справедливость, а в том, чтобы самому не совершать "косяки". И это к любому человеку относится. Даже к обладателю ядерного чемоданчика. Тот же человек, который окрылен желанием нести миру справедливость либо мнит себя богом, либо наоборот превращается в животное.