Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Уж если ты назвался "начальником", то, будь добр, отвечай целиком и полностью, в том числе и за инициативу своих людей. А карточку в банкомат вставить есть кому и без тебя.

Плохая совковая привычка перекладывать всю ответственность на крайних, Анатолий. 

Такое отношение дважды безответственно и со стороны граждан, когда они перекладывают местные вопросы на федеральный уровень, что делает саму федеральную власть отчасти безответственной. 

Раз выбрали такого судью, так извольте уже терпеть его весь срок пребывания на должности. 

Александр, Вы, как всегда, растекаетесь мыслью по древу и уходите от смысла. Я ничего не понял в Ваших трёх абзацах. По-моему Вы просто не разобрались в чужой дискуссии. Но при этом попытались поучить жизни.
Как бы Вам ответить, чтоб не обидеть? Может вот так: даже Ваши родители почти не застали "совковые привычки? Не уподобляйтесь глупому мальчику во взрослой компании, которому всё прощают. У Вас впереди вся жизнь, Вы ещё получите массу хороших, но трудных уроков, чтоб заработать моральное право сказать старшему "плохая привычка". 
Так-то, мой невоспитанный друг!

Анатолий, за такое я бы послал вас на три весёлых буквы вежливо и все увидели, что больше никаких с вам дел вести нельзя. На этом с вами всё ясно! 

Во мне дремлет гениальный педагог. В прошлый четверг один здоровый пьяный хулиган прицепился к работнику за 50 лет. Я как руководитель обьекта вышел пообщаться с хулиганом. Сперва я попросил его очень корректно и подчеркнуто побыстрее покинуть территорию. После чего был послан на 3 веселых буквы, обозван козлом и .. растом. Хулигана я попросил сойти с асфальта на мягкую землю. И 1 точным ударом в челюсть отправил в нокаут. 4 студента z- та которых я набрал на работу подхватили под руки и ноги неподвижного человека и отнесли его с палящего Волгоградского солнца в тень. Черёз 10..12 секунд хулиган пришел в себя и забормотал что то вроде " ну ничего себе сразу по морде". Потом поднялся и спокойно ушел. 

А мы со студентами начали беседу о том что нельзя посылать старших и надо внимательно следить за своими словами. Такого внимания и искренней заинтересованности в своих словах я еще не получал.

 

Генеральный директор, Москва
Богдан Литовченко пишет:
Евгений Равич пишет:

Это не так. Если Вы смотрели "Меч" или "Карпов", то там нет ни одной шутки, как и счастливого финала. 

Спасибо за подсказку, тогда и смотреть незачем.

Я их смотрю как документальные. Такую фактуру и особенности работы правоохранительных органов обычный человек даже представить себе не может. Игра актеров - отдельная тема.

Но есть и другие - оптимистичные - сценарии с любым количеством шуток и счастливыми финалами, как "Пёс" или "Второй убойный".

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:
А мы со студентами начали беседу о том что нельзя посылать старших и надо внимательно следить за своими словами. Такого внимания и искренней заинтересованности в своих словах я еще не получал.

И еще раз о пользе практических навыков и производственной практики.

Хорошо ложится на тему дискуссии о теории и практике менеджмента. Есть другие примеры?

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Я их смотрю как документальные. Такую фактуру и особенности работы правоохранительных органов обычный человек даже представить себе не может

Евгений, там нет "особенностей работы". По крайней мере я ничего не нашёл из особенностей оперативной работы что соответствовало бв тому, что я видел и в чём участвовал.

Евгений Равич пишет:
Но есть и другие - оптимистичные - сценарии с любым количеством шуток и счастливыми финалами, как "Пёс" или "Второй убойный".

То же ничего общего с реальностью.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Есть другие примеры?

Из армейской жизни пойдёт поучительный пример?

Генеральный директор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Равич пишет:
Есть другие примеры?

Из армейской жизни пойдёт поучительный пример?

Если он на предложенную автором дискуссии тему - конечно.

Генеральный директор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Равич пишет:
Я их смотрю как документальные. Такую фактуру и особенности работы правоохранительных органов обычный человек даже представить себе не может

Евгений, там нет "особенностей работы". По крайней мере я ничего не нашёл из особенностей оперативной работы что соответствовало бв тому, что я видел и в чём участвовал.

Включая методы допроса в "Пятницком"? Или, к примеру, неформальные законы для частного бизнеса на подведомственной территории? Или их собственный бизнес?

Рад, если всё это - выдумки сценаристов.

Евгений Равич пишет:
Но есть и другие - оптимистичные - сценарии с любым количеством шуток и счастливыми финалами, как "Пёс" или "Второй убойный".

То же ничего общего с реальностью.

Это просто комедии. На реалистичность не претендуют, особенно, когда показывают разнообразные чудеса с компьютером. Другой жанр.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Если он на предложенную автором дискуссии тему - конечно.

Он на тему методов работы в наиболее сложных случаях. Например, когда страна рушится, армия и силовики погружаются в хаос, а задачи выполнять надо.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Анатолий Курочкин пишет:
Сильно! Хорошее ПТУ вырастило этого юношу. Жаль с кучей ошибок пишет.

Вы и сами ничем не лучше. "Зрите в корень", Анатолий, может когда что-нибудь полезное узнаете. 

Я вообще этот кейс писал в тему топика, прекрасил правда слегка. Мне ваш "бизнес по понятиям" чужд, я рос уже после громких сделок, кидал, разводил, обманщиков, бандитских разборок и прочих радостей вашей молодости. 

А знаете, что самое неприятное: мне за специалистов, которые там работают обидно. Ведь они не виноваты, что директор решила и от налоговой побегать, и "в рынок вписаться" самым мудацким способом, лишь бы держать демпинговую цену. На налоговую мне плевать, инспекторы из ФНС пусть сами делают свою работу, а вот за второе обидно вдвойне - специалисты качественно делают свою работу, но такое поведение, когда люди видят в договоре и платят за одно, а в итоге получают меньше и ещё вынуждены переплачивать за это - крайне сильно бьёт по их репутации. 

Обидно за людей, Анатолий, обидно. Я не юрист, чтобы здесь все нюансы рассписывать. Делайте выводы сами. 

Генеральный директор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Равич пишет:
Сафонов — полковник полиции. Он возглавил управление ГИБДД по Ставропольскому краю в 2012 году.

Читал. И? Я же говорю не об отдельном случае, а о правиле. Если посмотрите один из моих недавних ответов, то я объяснял почему сейчас широко освещают случаи коррупции и прочие серьёзные правонарушения. Как раз приведённый случай показыват, что мои предположения подтверждаются. Тех, кто не вписывается в новые правила иргры, списывают на раз. Власти не нужно чтобы её дискредитировали.

Это логично. Но, судя по опубликованным деталям, история длинная и с большим количеством участников.

Я же говорю, стало намного хуже. Например, сейчас Сердюков, тот самый который уничтожил ряд военных училищ под видом оптимизации, был замешан в нашумевшем деле Васильевой, назначен председателем совета директоров корпорации ОАК. И мне стало как-то не по себе. Совсем недавно были озвучены планы по пассажирскому самолёту МС-21. У него более экономичные двигатели, более дешёвое обслуживание, бОльшая локализация в России комплектующих. Реальная угроза зарубежным поставщикам авиационной техники.

Сегодня на МАКСе было сказано, что будущим летом начнется эксплуатация первых сертифицированных модификаций - это несколько самолетов. Основное производство в Иркутске и Ульяновске. Если производственники справятся с сервисом и поставками запчастей - отлично. 

Так вот Сердюков, почти сразу после обнародования планов по МС-21, берётся за "оптимизацию" авиационной промышленности.

Не берусь обсуждать такого рода планы, не зная, на что у него мандат.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Это логично. Но, судя по опубликованным деталям, история длинная и с большим количеством участников.

Ну и хорошо. Думаю тех кто входит в номенклатуру и не особо завяз наказывать не станут.

Евгений Равич пишет:
Сегодня на МАКСе было сказано, что будущим летом начнется эксплуатация первых сертифицированных модификаций - это несколько самолетов. Основное производство в Иркутске и Ульяновске. Если производственники справятся с сервисом и поставками запчастей - отлично. 

Вообще я немного знаком в с положением дел в некоторых подразделениях группы ОАК и особого оптимизма у меня нет. Разве что основательно так надавят сверху.

Евгений Равич пишет:
Не берусь обсуждать такого рода планы, не зная, на что у него мандат.

Так это мы счас, в момент поправим.

https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html

 

Генеральный директор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Евгений Равич пишет:
Сегодня на МАКСе было сказано, что будущим летом начнется эксплуатация первых сертифицированных модификаций - это несколько самолетов. Основное производство в Иркутске и Ульяновске. Если производственники справятся с сервисом и поставками запчастей - отлично. 

Вообще я немного знаком в с положением дел в некоторых подразделениях группы ОАК и особого оптимизма у меня нет. Разве что основательно так надавят сверху.

Если хватит денег - очень больших денег - на все КБ и производства, то еще несколько лет будут продолжать попытки запустить хоть что-то в серию. Капиталоемкость колоссальная, внутренний рынок очень небольшой. Авиапром - чудовищно тяжелая отрасль, если ставится задача производства военных и гражданских самолетов и аертолетов всех типов. Про Китай говорить тяжело, но в мире на такое претендуют только США, Россия и - в какой-то степени - Франция. И это всё.

МС-21 за ближайшие три года и при попутном ветре сделают несколько штук. ИЛ-114, который очень нужен, пока только взлетел, хотя ему много лет. Есть еще Байкал, пока не летает. Пожелаем им удачи.

https://rostec.ru/news/vtoroy-opytnyy-il-114-300-podnimetsya-v-vozdukh-v-2021-godu-s-obnovlennym-planerom/

https://aviation21.ru/lms-901-bajkal-v-iyule-na-maks-v-konce-goda-v-nebo/

Евгений Равич пишет:
Не берусь обсуждать такого рода планы, не зная, на что у него мандат.

Так это мы счас, в момент поправим.

https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html

Это я видел. Но вопросы понятны: много старых проектов, мало покупателей, особенно для больших серий. RRJ в эксплуатации очень дорог, Остальное пока не летает и не производится. Боливар всех не увезет.

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Если хватит денег - очень больших денег - на все КБ и производства, то еще несколько лет будут продолжать попытки запустить хоть что-то в серию.

Проблема в том, что эффективность работы подразделений группы ОАК оставляет желать. Например, снизить расходы на модернизацию можно аж на 50%. А если использовать энергоэффективный контракт, то часть модернизации касающейся инфраструктуры, энергообеспечения, будет вообще условно бесплатной. Но... нет менеджеров ставящих такую задачу. По крайней мере я не нашёл. 

Аналитик, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Беретесь помочь? Планы большие.

Брался. Проработал на затратах около 3 лет. Снизил расходы по темам которых касался на 50% и больше, чем шокировал руководство одного предприятия. Тем было не один десяток. Оказалось, я решал локальную задачу для руководства - понять эффективность работы менеджеров на уровне начальников подразделений. Поняли. Двоих ключевых менеджеров сняли, что нам сильно не понравилось. А потом расстались и с нами, подписав благодарственный отзыв за проделанную работу. Мы пытались если не продолжить, то хотя бы помочь внедрить наши методы. Но произошёл откат к прежним, привычным методам управления. Была попытка переговорить с Рухани, очень умным, вдумчивым человеком, курировавшим вопросы развития ОАК. Но не судьба. Даже высокий результат не перевесил какие-то неизвестные мне резоны. В любом случае, работа была очень интересной, очень сложной. Темы были технически очень сложные. И решения искали уже по ходу работы по темам. Повезло, спасибо главному инженеру завода.

Генеральный директор, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Но не судьба. Даже высокий результат не перевесил какие-то неизвестные мне резоны.

Печально, но вполне прогнозируемо.

Посмотрите, если не лень, черную комедию "Войны Пентагона". Многое узнаваемо.

Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.

53% компаний возьмут студентов и подростков на летнюю подработку

За год интерес к такой практике вырос на 8%.

Россиян ждет шестидневная рабочая неделя

Шестидневной эта неделя оказалась за счет переноса выходного дня на понедельник – 29 апреля – для того, чтобы отдыхать россияне могли без перерыва.