Самая интересная речь на ПЭМФ за всю его историю

Богдан Литовченко пишет:
Согласитесь, есть разница между интересом и безопасностью.

В данном случае я слово security не воспринимаю как безопасность. Ведь это многозначное слово. И текст написан в конце 18 века. То есть давно. Тогда обеспечить семью означало обезопасить ее. Ведь выживали люди. Голодная смерть была альтернативой благосостоянию. Отсюда так много этих скряг, описанных Диккенсом и другими. Почему и чего они так боялись? Они боялись остаться без куска хлеба и это правда было страшно. 

Сейчас в развитых странах это не совсем так. Вернее совсем не так. Никто с голода не умирает. Базовую жизнь каждый себе может обеспечить минимальными усилиями. В том числе в России это почти так. (шквал возмущенных комментариев). Возмущенные комментаторы не сравнивают ситуацию с 18-19 веком. 

Интересно что Смит не знал о железных дорогах. Его пример с телегами не совсем так работал в 19 веке уже. Хотя Смит и предвидел развитие материковых территорий. Он писал о том что они позднее тоже получают стимулы. 

Я думаю что теперь для России начинается время великих возможностей, сравнимых с государством Чингизидов, известном у нас как татаро-монгольское иго, которое не было столь негативным, как его описали историки.

Путь по железным дорогам от восточного моря до западных. Экономика дозрела до этого. Появилось достаточно большое количество очень дорогих товаров, задержка в пути которых при морской перевозке стоит дороже, чем их более дорогая, но быстрая транспотировка по суше. Только надо сделать ее действительно быстрой и удобной. А для этого требуется многое изменить в политике и в работе РЖД. 

Пока что Россия двинулась не туда. Северный морской путь сожрет много денег но значимых преимуществ так и не предоставит. Надо двигаться в сторону железнодорожного пути. 

Виктор Москалев пишет:
Путь по железным дорогам от восточного моря до западных.

Сколько лет этой идее?

Евгений Равич пишет:
Сколько лет этой идее?

Много. Это та же самая идея Чингизхана о девственнице, которая может в пределах одной империи от Восточного моря до Западного пронести горшочек с золотом и никто на нее не покусится. Безопасность при перевозке ценных грузов. 

Есть некоторые скрытые издержки перевозки морем, которые сейчас мало учтены. Кроме того что это адски долго, небезопасно, это еще и вредно для грузов. 

На примере моей машины мицубиси. Ее первые амортизаторы прослужили не более 5 лет. Причем один пришлось менять по гарантии, полтора года всего прослужил. Я их поменял на такие же, или почти такие же, поставщика который на конвейер ставит и задние прослужили 8 лет, передние еще не менял, уже 9 лет. Никаких признаков  утечек масла. Почему такая разница между новыми и замененными? Я могу это объяснить только транспортировкой по морю. Очень долго, больше месяца машина находилась в стационарном состоянии и в коррозионной среде. Видимо это сказалось на состоянии штоков и уплотнений. Появились местные дефекты которые потом привели к сокращению срока службы. Такие же детали, но перевезенные в коробках и установленные на автомобиль здесь, работают в разы дольше. Так что теоретически российская сборка могла бы быть не хуже японской, а лучше. (если бы дело было только в амортизаторах). 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Сколько лет этой идее?

Много. Это та же самая идея Чингизхана о девственнице, которая может в пределах одной империи от Восточного моря до Западного пронести горшочек с золотом и никто на нее не покусится. Безопасность при перевозке ценных грузов. 

Отлично! Жаль, что пока эта задача в общем виде не решена.

Евгений Равич пишет:
Отлично! Жаль, что пока эта задача в общем виде не решена.

Ну это ведь высказывание Чингизхана, подлинное или мнимое, которое характеризует его идеи. По сути своей империя Чингизидов была прогрессивной. Она наводила порядок на огромной территории и способствовала развитию торговли. Просто за монголов (или татар, казахов) некому было позднее заступиться и их оболгали сильно в исторических документах. Выделили жестокость которая действительно имела место быть но была обычным делом для тех времен (впрочем не такой какой она была в 20 веке). Но совершенно не освещены историками позитивные результаты Орды. 

Выверенная в каждом слове постановочная оппозиция. Такое впечатление.

Евгений Равич пишет:
Сколько лет этой идее?

Больше 2500 лет. Великий шёлковый путь фактически был той же протаренной дорогой для караванов на верблюдах. Сказки 1000 и одной ночи, множество арабских сказок, множество астрономических открытий пошли оттуда, их собрали с торговцами, перевозящими редкий товар (шёлка, фарфора, слоновой кости) с Востока на Запад, где сосредоточено золото и железное ремесло. 

Виктор Москалев пишет:
Но совершенно не освещены историками позитивные результаты Орды. 

Ну, например, сжигание Москвы и постоянные разорительные набеги. 

Виктор Москалев пишет:
Просто за монголов (или татар, казахов) некому было позднее заступиться и их оболгали сильно в исторических документах

На репарации намекаете?

Виктор Москалев пишет:
Она наводила порядок на огромной территории и способствовала развитию торговли.

Лишь отчасти. В основном,  подавляющему количеству правящей верхушки орды, государство,  как государство,  не нужно. Было бы нужно, наверное, они бы просуществовали дольше. 

Чингизхан - это хорошо, это порядок. А как быть с "романтиками с большой дороги"? Их гораздо больше, чем флибустьнров в том море, где "бригантина поднимает паруса". Не говоря уже о том, что "от тайги до британских морей Красная армия всех сильней", Что ни говори, море безопаснее. Идеолог работорговли и первой глобальной цепочки поставок Фоенсис Бэкон не зря поставил на него.

Валерий Андреев пишет:
Ну, например, сжигание Москвы и постоянные разорительные набеги. 

До прихода ордынцев первое русское государство уже развалилось и погрязло в усобицах. Это произошло по-видимому по причине ослаблеиния влияния транспортного пути из Варяг в Греки. Исчезла причина для объединения. Я думаю что к этому прибавились технологические уклады. Пока Византия обладала преимуществом в производстве материальных товаров, держалась торговля и связанное с ней единое государство. По мере распространения технологий, когда ремесленники в Могилеве и Смоленске научились делать тоже самое что и в Константинополе, упала потребность в логистике как таковой. Нечего стало перевозить и незачем стало придерживаться единства. Мы это видим в истории как конфликты многочисленных рюриковичей, которые воевали друг с другом. Когда пришли восточные захватчики, то они делали плюс минуст тоже самое и даже более того в их рядах были наши соплеменники, русские. Александр Невский позднее как известно был подданным Орды. Они тогда так не думали, как позднее об этом написали историки, работавшие уже после становления нового государства со столицей в Москве. 

Виктор Москалев пишет:
Византия обладала преимуществом в производстве материальных товаров

Это единственное,  что правильно вы изложили.

Виктор Москалев пишет:
Это произошло по-видимому по причине ослаблеиния влияния транспортного пути из Варяг в Греки.

Ходили туда наши предки по причине элементарного грабежа, а не торговли, как таковой. Уже потом, поняв и приняв культуру Византии и православную веру, началось другое настоящее государство. 

Виктор Москалев пишет:
Александр Невский позднее как известно был подданным Орды

Ну, не подданым, а в подчинении. Нужно учитывать, что хоть и был союз военный между русским князем и ордою, и они давали своих воинов и русские , как находящиеся в подчинённом состояние, обязаны были участвовать в походах орды, но княжество было самостоятельным.  Да, платили дань. А, как же, попробуй не заплати? Сметут и сожгут. Но подданым он не был. Он вёл гибкую, жестокую по отношению к своим же, но бунтовщикам, но мудрую политику по сохранению мира с ордой, чтобы сохранить землю от полного разорения. И, ему это удалось. И, самое важное

Виктор Москалев пишет:
До прихода ордынцев первое русское государство уже развалилось и погрязло в усобицах.

До прихода ордынцев и во времена их могущества, не было никакого первого русского государства. Были княжества и русская земля,  Русь. Уже потом, стало великое княжество и т.д., т.е. союзы и образования имеющие форму государства.  И, это всё ваши эти просвещённые подходцы, что Россия всегда была в упадке и под кем-то,  что её и надо, что спасать. А, спасти может европейское/западное просвещение и прогрессивная западная мораль. Только Россия,  Русь,  была, есть и будет, а где все эти ...вышеупомянутые....?

Валерий Андреев пишет:
И, это всё ваши эти просвещённые подходцы, что Россия всегда была в упадке и под кем-то,  что её и надо, что спасать. А, спасти может европейское/западное просвещение и прогрессивная западная мораль. Только Россия,  Русь,  была, есть и будет, а где все эти ...вышеупомянутые....?

Это Вам хочется все упростить. А не мне. Вы хотели бы чтобы позиция оппонента была незамысловатой и абсурдной. И поэтому сочиняете мое мнение вместо меня. 

Виктор Москалев пишет:
сочиняете мое мнение вместо меня. 

А, можно тогда привести исторические источники, а тогда были только летописи, где подтверждается ваше утверждение

Виктор Москалев пишет:
До прихода ордынцев первое русское государство уже развалилось

Я свои слова возьму обратно и,  объективно  просветившись  извиняюсь.

Валерий Андреев пишет:
Я свои слова возьму обратно и,  объективно  просветившись  извиняюсь.

Это вообще та версия истории, которая изучается в школе. Усобица предшествовала ордынскому нашествию и войны между многочисленными потомками Рюриковичей. Странно что Вы взялись это оспаривать. 

Я же свою версию о том, что ордынцы были на более высоком уровне материального развития склеиваю из разрозненных сведений, которые сохранились то тут то там в виде отрывков. Например история поселка Товарково в Калужкской области. Даже по описанию товарообмена видно кто создавал продукцию с высокой добавленной стоимостью тогда, а кто торговал простым сырьем. Ковры, изысканные восточные товары обменивались на мед и прочее. 

Виктор Москалев пишет:
Это вообще та версия истории, которая изучается в школе.

Виктор Москалев пишет:
До прихода ордынцев первое русское государство уже развалилось

Интересно, в какой-никакой школе, в либерастической просвещённости?

Вы не ответили на прямой вопрос, который базируется на вашем же утверждение? Ответьте, будьте добры. А, приём ухода в сторону и стены темы не нов и не уместен. И, причём здесь распад первого русского гос-ва , которое уже существовало до орды и,

Виктор Москалев пишет:
история поселка Товарково в Калужкской области