Трудности молодых специалистов и менеджеров

Сергей Капустянский пишет:

Как с патентами на изобретения - я не знаю. Но, логично, что кто подал заявку и прошел одобрение - того и тапки, собственно.

На практике обычно автором изобретения патента указываются сами изобретатели (плюс их соавторы), а патентообладателем - юр. лицо.

Валерий Овсий пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Михаил, пожалуйста, не задавайте мне глупых вопросов.

Вопрос совсем не глупый!

Я как раз и есть тот "придурок"-директор который использует результат "разработчиков"-инноваторов. 

И совершенно не вижу и не имел никаких проблем ни с "разработчиками" с их инновациями потому что есть очень ясный и простой закон:
ГК РФ Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец.

Вы, как сотрудник, естественно значительно умнее придурков-директоров, действительно укажите в каких ситуациях нужны доработки закона. 

Докажите свою умность и не придурковатость.

Валерий, а Вы этот пост написали зачем? 
Вы же вроде за практику и конкретику.

Поясню.

Во-первых, что значит "не имел никаких проблем с разработчиками"? Что имеется в виду?  Может быть Вас окружали охранники с автоматами, через которых разработчики не могли к Вам подобраться. Хорошо, пусть у Вас с ними проблем не было. А у них с Вами? 

Во-вторых, Вы же лицо заинтересованное, как Вы сами пишете. Вы потребляете изобретения, а не создаёте их. С этой точки зрения Ваши цели могут не совпадать с целями разработчиков. Как же Вы можете говорить за разработчиков в этом случае?

В-третьих, Вы привели ссылку на статью ГК. При этом Вы не написали, что следуете приведённой норме закона. Мол, есть такая статья. Ну, много чего на этом свете есть. Возможно, с юридической точки зрения Вы правильно выразились (чтобы заранее не было ни от кого никаких претензий). Однако опять возникают вопросы. Зная о приведённо статье ГК, Вы используете его в качестве внутреннего положения по работе с разработчиками или же старательно обходите данную статью? Ведь Вы же, например, можете регистрировать разработки в качестве "ноу-хау", а там другой (более упрощенный для работодателя) порядок регулирования и другие, соответственно, законодательные нормы. 

В-четвёртых, в приведённой статье ГК взаимоотношения с разработчиками прописаны достаточно тезисно. Там, например, сказано о вознаграждениях разработчикам. Однако не указан порядок расчёта и выплат данных вознаграждений (насколько я понимаю, суммы данных вознаграждений - это как раз тот момент, на который обращал внимание Александр). Вдобавок, там же указано, что могут быть иные регламенты взаимоотношений с разработчиками. Это могут быть специальные двусторонние договора или специальные внутренние нормативные документы (положения, регламенты). Получается, если бы не было специальной статьи в ГК, то взаимоотношения с разработчиками в Вашей фирме ничем бы не регулировались? И они бы ничего не получали за свои изобретения? И ни на что не могли претендовать? Надеюсь, хоть со статьей ГК, указанной Вами, разработчики хотя бы были ознакомлены под роспись, раз Вы ее используете в качестве внутреннего регламента.

В-пятых, Александр в своём посте не говорил о том, что изобретательская деятельность в нашей стране не регулируется законом. Насколько я понял, он больше уповал на то, что более открытые и уважительное взаимоотношения между работодателями и работниками-изобретателями могли бы принести дополнительную выгоду обеим сторонам.

В связи с вышеизложенным, считаю, что Ваш пост был бы более содержательным, если бы Вы написали примерно так: а в нашей фирме разработчик получает единовременное вознаграждение столько-то процентов от суммарного годового эффекта, полученного от его разработки или же столько-то процентов ежегодно в течение всего срока действия патента. 

Александр Ковалёв пишет:
Для расширения вашего кругозора: сумма контрактов обычно заключается с прибылью гораздо больше, чем поездка целой делигацией из 5 человек. Десятки миллионов суммы, 3-5 миллиона это минимум. 

Когда в Ваш родной город Омск на Омский НПЗ едут наши наладчики, расходы на коммандировки заложены в себестоимость контракта. Прибыль закладывается отдельно. Так что с кругозором все нормально.

Константин Комшуков пишет:
Валерий, а Вы этот пост написали зачем? 

Обращаю ваше внимание что я писал это (как и другие) сообщение всем, кто желает прочесть, как реплику на фразу А.Ковалёва.

Одни ее поняли, другие - нет. Так бывает! Вы не поняли...

С какого перепугу я должен объяснять лично Вам, чтоб Вы поняли для меня очевидные вещи. Не поняли и ладно... Мне от этого "ни холодно, ни жарко", даже аппетит не испортился, хорошо пообедал, чего и Вам желаю

Валерий Овсий пишет:
Не известно о какой компании вы говорите. Боюсь что это "шарашкина контора" в подвале,  работающая на "черный нал". 

Все это большой геморрой и на гране закона.  И ради чего?

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
А какие недоработки в патентной системе Вы имеете в виду? Дело в том, что патентная система является мировой, разумеется, в каждой стране есть свои особенности, но она построена на общих принципах.

Михаил, пожалуйста, не задавайте мне глупых вопросов. И особенно не пишите больше таких глупых рассуждений о том, где вы совершенно не имеете понятия. 

Александр, Вы рассуждаете о справедливости и правах на интеллектуальную собственность. При этом когда человек делиться с Вами своим бесценным опытом, причем бесплатно, плюете в его сторону. Выглядит это крайне глупым, некрасивым и не дальновидным. Когда я прочитал у меня возникло ощущение: как будто обезьяна... Человек стоит и не знает что делать собственно. 

А вот знаменитая горилла Коко, изучившая язык жестов, как-то сказала, что человек - это глупое существо. И ведь не поспоришь! Человечество успело наделать столько глупостей на Земле, что обезьянам до этого бесконечно далеко. 

Алексей, а если серьезно, то что Вы ополчились на Александра?

Во-первых, Михаил изначально не совсем прав, рассуждая о приоритете международного права в нашей стране. Ведь можно ознакомиться со статьей 79 Конституции РФ для того, чтобы это понять. Я даже не говорю уже об уровне правовой грамотности, избирательном (басманном) провосудии и т.д. Одним словом, может быть в правовом смысле у нас и не Гуляй-Поле, но до мировых идеалов ещё очень далеко.

Во-вторых, Вы же сами в своём недавнем исследовании пришли к выводу о том, что обесценивание чужого опыта - это наиболее характерная черта нового поколения. Почему же сейчас, столкнувшись с представителем данного поколения, не делаете на это скидку, расценивая обозначенную черту только как свойство его индивидуальности? "Неправильно.Нехорошо."(с)

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
Если они были куплены на подотчетные средства, выдали, например, коммандировочные, на них купил билет, то тогда можно утверждать, что выигрыш нужно отдать компании, хотя он потом отчитался по коммандировке и произвел итоговый рассчет.

Мальчик мой, молодой ты ещё слишком. Глупости не пиши. Не там никакой подотчётности: выдаётся обычная премия на карту (скажем, 10 тысяч рублей) и содержание (перелёт, гостиница, такси) за счёт принимающей стороны. 

Вы, Щариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.

Константин Комшуков пишет:
Во-первых, Михаил изначально не совсем прав, рассуждая о приоритете международного права в нашей стране. Ведь можно ознакомиться со статьей 79 Конституции РФ для того, чтобы это понять. Я даже не говорю уже об уровне правовой грамотности, избирательном (басманном) провосудии и т.д. Одним словом, может быть в правовом смысле у нас и не Гуляй-Поле, но до мировых идеалов ещё очень далеко.

Константин, я не говорил о приоритете международного права в нашей стране в патентной сфере, я говорил об общих принципах построения патентного права.

Для справки, данная сфера регулируется Главой 72 ГК РФ "Патентное право".

Кроме того, имеются следующие международные организации, в деятельности которых участвует Россия как полноправная сторона:

- Международное бюро Всемирной организации интеллектуальной собственности, действующее в соответствии с Договором о патентной кооперации;

- Евразийское патентное ведомство, действующее в соответствии с Евразийской патентной конвенцией.

Если кто-то хочет в этой сфере что-то поменять, это, наверное, возможно, но это будет не так просто.

Я около 3-4 лет прожил в командировках СМР. Модель примерно следующая +- в зависимости от организации:
1. Тебе выдают лимитную расходную карту организации (то есть больше 100-200 тыс рублей в неделю ты снять не можешь), печать организации и доверенность.
2. Делается приказ о командировании и оформляется командировочное удостоверение. 
3. Ты приезжаешь и начинаешь разворачивать целевую деятельность:
- находишь контрагентов, заключаешь с ними договора (проживание, доставка людей, закупка СИЗ и основных расходников;
- согласно своему договору оформляешь пропуска на людей, инструмент, оборудование и основные средства;
- изучаешь внутренние процессы заказчика и требования;
- после этого планируется объем работ, запрашиваются специалисты, заливаются деньги по договорам контрагентам;
- по мере прибытия специалистов запрашиваются основные средства и необходимая техника и происходит развертываение фирмы.
4. Расходы могут расти лавинообразно и необходимо запрашивать сверхлимитные средства что бы их запросить нужно отчитаться о потраченных. Скурпулезно оформленный, подшитый маточтет с чеками, ведомостями выданных суточных и пр сканируется и отправляется в бухгалтерию, а из бухгалтерии запрашивается справка о мат средствах которые числятся на балансе и за балансом участка.  Все что можно безболезненно списать, необходимо списать по актам, часть расходов повесить на ОС. Выданные под отчет деньги сотрудникам зафиксировать в качестве расходных кассовых ордеров. Выданные в качестве суточных деньги оформить в качестве соответствующих ведомостей. Отдельный вопрос это топливные карты, там тоже необходимо списание и соответсвующее оформление. 
5. Часть отчетных документов 1-2% будут потеряно их надо будет восстановить в виде дубликатов. Отдельный вопрос это представительские расходы. Их могут согласовать, а могут не согласовать и необходимо договариваться с директором фирмы о них заранее. 
А есть еще материалы переданные в монтаж заказчиком, доп материалы не предусмотренные проектом и пр. И все это надо аккуратно и грамотно оформить и соответствующим образом провести. Предварительно спланировать и согласовать хотя бы в виде ориентировочного фин плана. У нач участка - директора проекта до 20-25% времени уходит на описанную деятельность. 
6. месяца через 2-3 расходная часть стабилизируется и выйдет на некое плато. А доходная возрастет и доходы участка превысят расходы на 20-30% еще около 3х месяцев доходы скомпенсируют предыдущие расходы и участок начнет давать профит.
7. все это время собственники через директора будут прощупывать тебя на возможность минимизации расходной части и надо будет очень предметно и грамотно отвечать: почему не работаем с "днищем", "дырявыми фирмами" и пр. 
8. По окончании коммандировки издается приказ об откомандировании, сдается мат отчет, доверенность, печать, расходная карта. 

Это я к пониманию как это выглядит командировка с позиции мат-ответственного лица. У кого подотчетных денег как фантиков у дурака. 

Надо как-нибудь запилить статью как организация СМР участка видиться с позиции рук-проекта. 

Ирина Да Роза пишет:
На практике обычно автором изобретения патента указываются сами изобретатели (плюс их соавторы), а патентообладателем - юр. лицо.

Уважаемая Ирина,

Именно так записано в обоих моих авторских свидетельствах на изобретения, полученных ещё в бытность моей работы в АВТОВАЗе (при этом таковая деятельность не была моим служебным заданием, так как я делал расчеты, а не конструировал сии детали и системы).

Как оно делается щаз - не знаю, полагаю, что мало поменялось.

Константин Комшуков пишет:

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
А какие недоработки в патентной системе Вы имеете в виду? Дело в том, что патентная система является мировой, разумеется, в каждой стране есть свои особенности, но она построена на общих принципах.

Михаил, пожалуйста, не задавайте мне глупых вопросов. И особенно не пишите больше таких глупых рассуждений о том, где вы совершенно не имеете понятия. 

Александр, Вы рассуждаете о справедливости и правах на интеллектуальную собственность. При этом когда человек делиться с Вами своим бесценным опытом, причем бесплатно, плюете в его сторону. Выглядит это крайне глупым, некрасивым и не дальновидным. Когда я прочитал у меня возникло ощущение: как будто обезьяна... Человек стоит и не знает что делать собственно. 

А вот знаменитая горилла Коко, изучившая язык жестов, как-то сказала, что человек - это глупое существо. И ведь не поспоришь! Человечество успело наделать столько глупостей на Земле, что обезьянам до этого бесконечно далеко. 

Алексей, а если серьезно, то что Вы ополчились на Александра?

 

Вы сравниваете воспитанную обезьяну способную к саморефлексии и извенениям с невоспитанным хамом. Вопрос не в том что человек многих вещей не знает для его возраста это нормально, а в том что при поступлении новой информации заставляющей менять свои упрощенные модели мира он объявляет трансляторов идиотами. 
В 2000е был один занятный европейский фильм "Полено". В фильме бездетные безответсвенные родители вскармливали некое существо, которое наделало в последствии много проблем окружающим. Я как ответственный человек эту безобразную часть психики Александра не кормлю и говорю как оно есть. Хамство - называю хамством, глупость - глупостью, неблагодарность - неблагодарностью. Возможно эта моя позиция даст шанс человеку увидеть свою ущербность и как то нивелировать ее проявления.

Михаил Лурье пишет:

Константин Комшуков пишет:
Во-первых, Михаил изначально не совсем прав, рассуждая о приоритете международного права в нашей стране. Ведь можно ознакомиться со статьей 79 К

Константин, я не говорил о приоритете международного права в нашей стране в патентной сфере, я говорил об общих принципах построения патентного права.

Для справки, данная сфера регулируется Главой 72 ГК РФ "Патентное право".

Кроме того, имеются следующие международные организации, в деятельности которых участвует Россия как полноправная сторона:

- Международное бюро Всемирной организации интеллектуальной собственности, действующее в соответствии с Договором о патентной кооперации;

- Евразийское патентное ведомство, действующее в соответствии с Евразийской патентной конвенцией.

Если кто-то хочет в этой сфере что-то поменять, это, наверное, возможно, но это будет не так просто.

Михаил, я это понимаю. Отечественное право (как и практически все международное) основано на общих принципах римского права, т.е., по сути, права рабовладельческого строя. 

Но повторяю, что, на мой взгляд, Александр, говоря о взаимоотношениях между работодателями и работниками-изобретателями, подразумевал не столько законы, сколько  человеческие отношения, справедливость и обоюдную выгоду.

Юрий Полозов пишет:

Ирина Да Роза пишет:
На практике обычно автором изобретения патента указываются сами изобретатели (плюс их соавторы), а патентообладателем - юр. лицо.

Уважаемая Ирина,

Именно так записано в обоих моих авторских свидетельствах на изобретения, полученных ещё в бытность моей работы в АВТОВАЗе (при этом таковая деятельность не была моим служебным заданием, так как я делал расчеты, а не конструировал сии детали и системы).

Как оно делается щаз - не знаю, полагаю, что мало поменялось.

Уважаемый Юрий,

Сейчас тоже практика не изменилась. Мне буквально недавно совсем встречались несколько патентов, где правообладатель поменялся. Это происходит когда одно юрлицо закрывается и просто права на патент передаёт новой компании. 

 PS позвольте все таки заметить, что вы очень крутой! (Хотя это было и так понятно, ещё  до того как вы расссказали про свою прежнюю деятельность.) Все таки изобретатели, инженеры - это особая категория людей, где сочетаются ум, воля и интеллигентность. Мне иногда кажется, что таких людей больше не делают.  

Константин Комшуков пишет:
А вот знаменитая горилла Коко, изучившая язык жестов, как-то сказала, что человек - это глупое существо. И ведь не поспоришь!

Ну точно, ещё с гориллами мы не спорили и не выясняли кто умнее :))
Откуда такой нигилизм и самоуничижение? 

Знаете, когда читаешь всю эту бюрократическую волокиту, которую описал Алексей Уланов, то само собой делаешь один вывод: 

Когда фирма начинает безразборно экономить на спичках, то это много говорит о качестве её сервиса и продукции в целом.

Именно в такой момент ты точно понимаешь, что никаких дел больше с ними иметь не хочешь.

Распустили бумажной волокиты втрое больше, чем самой работы. Не представляю во сколько раз можно было бы поднять производительность труда коллег Алексея Уланова, если только упростить всю командировочную волокиту до простого содержания за счёт заказчика (так и так в контракте оплачивает же, и представительские расходы это же) на месте и просто выдать людям достаточно денег, чтобы и отдохнуть по вечерам могли, и сходить в какие-нибудь видные места, и локти не кусали. Ну пусть оговорятся, что будет 30% от премии по итогу - за то значительно же меньше волокиты, нервов, разборок по пустякам и задержек.