Трудности молодых специалистов и менеджеров

Сергей Капустянский пишет:
Не устраивает расклад? Ок. Становитесь предпринимателем и регистрируйтесь права на свое изобретение на себя. Всё честно.

Вы это инженерам скажите - они все в голос посмеются. 

Не хочу я разборок устраивать. Вы прекрасно понимаете, о каких "недоработках" я говорю, и это далеко не разработки под заказ крупных компаний - там целый ряд условий соблюдается, чтобы авторство за лидерующими разработчиками оставалось персонально, а компания получала первомоментное право на коммерческое использование этих разработок. И прекрасно знаете, о скандале c NGinx, где одна компания неожиданно вспомнила через 15 лет, об своих "правах", которые юридически они никак не имели. 

Константин Комшуков пишет:
А если серьезно, то теперь понятно почему в России хорошо с новациями, но плохо с инновациями. Новаторам просто не выгодно доводить свои изобретения до коммерческой реализации. Они от этого ничего не получают. 

Абсолютно согласен. Подписываюсь буквально под каждым словом! 

Константин Комшуков пишет:
Интересно, а если, например, я в лотерею миллион долларов выиграл, находясь на рабочем месте? Тогда как? Тут подходит ко мне начальник и говорит: "Ну, ты это...Отдавай свой выигрыш фирме. Ты же в рабочее время выиграл, а мы тебе за это время платим..." Так что ли? :)))

Тут ключевой момент, на чьи деньги были куплены лотерейные билеты. Если они были куплены на подотчетные средства, выдали, например, коммандировочные, на них купил билет, то тогда можно утверждать, что выигрыш нужно отдать компании, хотя он потом отчитался по коммандировке и произвел итоговый рассчет.

Михаил Лурье пишет:
Если они были куплены на подотчетные средства, выдали, например, коммандировочные, на них купил билет, то тогда можно утверждать, что выигрыш нужно отдать компании, хотя он потом отчитался по коммандировке и произвел итоговый рассчет.

Мальчик мой, молодой ты ещё слишком. Глупости не пиши. Не там никакой подотчётности: выдаётся обычная премия на карту (скажем, 10 тысяч рублей) и содержание (перелёт, гостиница, такси) за счёт принимающей стороны. 

Александр Ковалёв пишет:
Мальчик мой, молодой ты ещё слишком. Глупости не пиши. Не там никакой подотчётности: выдаётся обычная премия на карту (скажем, 10 тысяч рублей) и содержание (перелёт, гостиница, такси) за счёт принимающей стороны. 

Уважаемый Александр, если Вы в коммандировку ездите за счет принимающей стороны, то может быть и так, как Вы написали, а если коммандировка проводится за счет организации (эти расходы включаются потом в стоимость контракта), то все расходы - транспорт, гостиница, суточные - перечисляются на карту или выдаются в кассе как авансовый платеж, и вперед. Приезжаешь обратно, предоставляешь в бухгалтерию отчет (с билетами и квитанциями), и производится итоговый рассчет.

Премия может быть в качестве компенсации за неучтенные затраты, например, за такси.

Так что, извините, глупости в данном случае пишете Вы.

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
Если они были куплены на подотчетные средства, выдали, например, коммандировочные, на них купил билет, то тогда можно утверждать, что выигрыш нужно отдать компании, хотя он потом отчитался по коммандировке и произвел итоговый рассчет.

Мальчик мой, молодой ты ещё слишком. Глупости не пиши. Не там никакой подотчётности: выдаётся обычная премия на карту (скажем, 10 тысяч рублей) и содержание (перелёт, гостиница, такси) за счёт принимающей стороны. 

Александр, Вы ничего не попутали? Дистанционность позволяет вести себя по хамски? Вот я уверен на 100% будь Вы рядом со взрослым мужчиной подобного скотского обращения себе бы не позволяли. 
Вопрос не в том что у Вас никогда не было подотчетных денег организации в значимом количестве, а в том что вы не в состоянии контролировать свое скотство. Это плохо когда человек не контролирует свой "базар". 

Михаил Лурье пишет:
а если коммандировка проводится за счет организации (эти расходы включаются потом в стоимость контракта)

Боже, сколько сказочников на E-xe. Хоть бы реально практику писали, а не сплошную чушь с фонаря. 

Внеоперационные издержки, не хочешь? 

Для расширения вашего кругозора: сумма контрактов обычно заключается с прибылью гораздо больше, чем поездка целой делигацией из 5 человек. Десятки миллионов суммы, 3-5 миллиона это минимум. 

С директорами почаще неформально общайтесь, очень полезно. Узнаете много нового для себя. 

Александр Ковалёв пишет:
Михаил, пожалуйста, не задавайте мне глупых вопросов.

Вопрос совсем не глупый!

Я как раз и есть тот "придурок"-директор который использует результат "разработчиков"-инноваторов. 

И совершенно не вижу и не имел никаких проблем ни с "разработчиками" с их инновациями потому что есть очень ясный и простой закон:
ГК РФ Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец.

Вы, как сотрудник, естественно значительно умнее придурков-директоров, действительно укажите в каких ситуациях нужны доработки закона. 

Докажите свою умность и не придурковатость.

Александр Ковалёв пишет:
Для расширения вашего кругозора...

С директорами почаще неформально общайтесь, очень полезно. Узнаете много нового для себя. 

Можно, конечно, расширять свой кругозор, "неформально общаясь с директорами":-)

Но ведь можно просто ездить в командировки. И знать ситуацию не в пересказе, а проходить ее "ногами". 

Почувствуйте разницу в "кругозорах":-)

Валерий Овсий пишет:
Вы, как сотрудник...

У сотрудников очень часто бывает незамыленный/разумно-критичный взгляд на стандарты и штампы в работе, и их мнение действительно важно, реальную пользу приносит. 

Но это если человек...действительно является сотрудником:-)

Валерий Овсий пишет:
И совершенно не вижу и не имел никаких проблем ни с "разработчиками" с их инновациями потому что есть очень ясный и простой закон:ГК РФ Статья 1370. Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец.

Давайте почитаем: источник

1. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.

 

2. Право авторства на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец принадлежит работнику (автору).

 

3. Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное.

Смотрим: "Изобретение. полезная модель или промышленный образец". Полезная модель - условно, миниатюра, презентационный макет, модель двигателя, корабля, здания или т.п. Формулировка такое, юристы бы спорили до посинения. 

Промышленный образец - ну в принципе понятно: макеты книг в печати, инженерный образец в обкатке производства. 

"Изобретения, созданные работником в связи выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя".

Что мы тут понимаем? Что входит в создание изобретения:

• научные исследования
• технологическая обработка и доработка
• обкатка технологии

Сразу возникает вопрос: Где прописана трудовая обязанность "изобретать"?

Ладно, конкретное задание - оно понятно. Ладно, формулировка обобщающая, сильно, но допустим. 

Тогда пункт 5 лишает вас "права исключительности":

5. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными. Право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат работнику. В этом случае работодатель вправе по своему выбору потребовать предоставления ему безвозмездной простой (неисключительной) лицензии на использование созданного результата интеллектуальной деятельности для собственных нужд на весь срок действия исключительного права либо возмещения расходов, понесенных им в связи с созданием таких изобретения, полезной модели или промышленного образца.

"Права исключительности" по одной лишь формулировке, что мол изобретения (дизайн, логотип, модель, макет) были созданы "вашими средствами" и они должны безотлогательно принадлежать вам.

Даже здесь получается сильно расплывчато, так как отдельные этапы создания изобретения (или ссылки на такое положение) не прописаны. Получается, что вы можете требовать безвозмездной простой (неисключительной) лицензии только если всё исследование и разработка происходила вашими средствами, или ограничиться компенсацией, как это обычно происходит. 

Очень много такой двоякости по всей статье. Там опытный юрист нашёл бы с десяток разночтений. 

Александр Ковалёв пишет:
Давайте почитаем

Читайте, изучайте...

Мне без надобности. У меня нет проблем ни с пониманием, ни с трактовкой, ни с применением...

Валерий Овсий пишет:
Читайте, изучайте... Мне без надобности. У меня нет проблем ни с пониманием, ни с трактовкой, ни с применением...

Валерий, я признаюсь, что бываю горяч, но я вас не осуждаю. Если вы умеете заключать договоры с людьми так, чтобы у них не оставалось к вам вопросов - то это святое качество. То тогда, пожалуйста, не забывайте, что договоры работают в обе стороны, а значит и предъявить им вы ничего не можете. И мне об этом напоминать не надо. 

Я не получал патент на изобретение/полезную модель.

Но я регистрировал товарный знак. Причем полностью самостоятельно, без посредников и патентных поверенных. Товарный знак, в принципе, не может принадлежать в нашей стране физическому лицу - только юридическому. В этом вопросе и разногласий быть не может. Сотрудник компании в приниципе лишен возможности авторства на товарный знак.

Как с патентами на изобретения - я не знаю. Но, логично, что кто подал заявку и прошел одобрение - того и тапки, собственно.

Александр Ковалёв пишет:
Не там никакой подотчётности: выдаётся обычная премия на карту (скажем, 10 тысяч рублей) и содержание (перелёт, гостиница, такси) за счёт принимающей стороны. 

Не известно о какой компании вы говорите. Боюсь что это "шарашкина контора" в подвале,  работающая на "черный нал". 

Имеются признаки нарушения бухгалтерской отчетности и уклонение от уплаты налога. 
1) По первому нарушение бухгалтерской отчетности - увольнение главного бухгалтера с волчьим билетом.
2) По второму - штраф или уголовка.

Порядочная компания НИКОГДА на такое не пойдет.

У нас следующий порядок:
1) Издается приказ на командировку.
2) Бухгалтерия выдает деньги (карточка, нал) "под отчет". Без приказа это не возможно в принципе.
3) По возвращение сотрудник пишет отчет по тратам с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ подтверждающими документами. Суточные не требуют подтверждения и их размер устанавливает директор, но не выше норматива.
4) Все затраты по командировке, подтвержденные документарно сотрудником, уменьшают налогооблагаемую базу компании.
5) если сотрудник потратил больше - бухгалтерия доплачивает, если меньше - сотрудник сдает в кассу.

"За счет принимающей стороны" - это для меня удивительно, и я не встречал такое за всю свою директорскую жизнь. И в такое слабо верится.
Т.К чтобы оплатить командировочному по закону, принимающая сторона ДОЛЖНА принять его на работу, а потом уволить. Или заключить с ним "подрядный договор". При  всем этом он теряет право на суточные с основной работы. Все это большой геморрой и на гране закона.  И ради чего?