Неудачная работа.

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
7. Количество программистов уменьшилось не значительно.

Алексей, 

1990 год - в СССР 320 тысяч человек работало в сфере информационно-вычислительного обслуживания.

2010 год - в России 1 млн IT-специалистов.

2019 год - в России 1,8 млн IT-специалистов.

Понятно, что сюда входят не только программисты, а и техники по ремонту ПК, и тестировщики, и прочие специальности сферы IT. Но все равно видно, что количество работников отрасли увеличилось намного.

 

А у Вас откуда данные, что количество программистов и вообще занятых в IT отрасли уменьшилось?

 

(Источники:

http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/1990/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BC_.28.D1.82.D1.8B.D1.81.D1.8F.D1.87_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.29

https://www.itweek.ru/business/article/detail.php?ID=211057 

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%98%D0%A2_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC)#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0.D1.8E.D1.82_1.2C8_.D0.BC.D0.BB.D0.BD_.D0.98.D0.A2-.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

 

Елена Вы снова прикалываетесь? Зачем подгоняете данные? В ИТ входят связисты, производители компонентной базы, разработчики РЭА, производители телекомуникационного оборудования, отраслевая наука, образование и управление. 
Что с чем вы в приведенных ссылках сравниваете? Ок. То есть Вы берете продавцов, грузчиков в ИТ компаниях, сисадминов, заправщиков картриджей, связистов и пр добавляете к ним численность работников осуществляющих этот функционал в других отраслях и сравниваете, их с численностью программистов в РСФСР. Ну по Вашей же ссылке если внимательно посмотреть отдельной строкой связь как минимум в ИТ входит и добавьте туда сразу 1,5млн человек. Из промышлнености РЭА можно туда же включить как минимум миллион человек и получите адекватную цифру.

Я когда спорю мне интересно выяснить истину, а не переспорить опонента. Вы подгоняете аргументы и данные что бы переспорить. Я не понимаю отдаете Вы себе отчет в этом или на автомате так делаете. Типа выброшу любой аргумент пусть разбираются.
Я прочитал отчет на который ссылался автор статьи которую Вы выдали в качестве источника информации.см ссылку 
посмотрите внимательно на 15 странице указано количество программистов и аппаратчиков в РФ. 
Елена, я не понимаю задачу которую Вы ставите в споре. В чем суть его? Переспорить меня? ок Вы победили, Ваша позциция верная я не прав. 

Анатолий Курочкин пишет:
Линукс, NGinX - продукт не наш.

А я говорил, о дистрибутивах Linux, а не ядре. Хотя и здесь одним из основоположников был русский программист, строя систему как альтернативу Windows 95 и MS-DOS.
NGinX - даже скандал был из-за того, что одна компания решила через 15 лет вспомнить об самом популярном серверном движке и снять плату с разработчиков, которые сделали его в свободное время, а менеджеры компании решили, что он принадлежит им, так как те работали в компании, когда они движок писали у себя дома.

Анатолий Курочкин пишет:
А причислять хабр, вконтакте программным продуктом не стоит.

А вот эту выборочность сразу засуньте туда, откуда достали. Очень знаете, не вежливо переходить в аргументации к трайболизму. 

Анатолий Курочкин пишет:
Какой язык они используют? Какую плтформу? Библиотеки? фреймворки?

Анатолий, проснитесь, вы в 21-м веке! Мир давно стал глобальным, вместе с ним стали глобальными стандарты. Стандарты не чья-то собственность, они лишь сборник справочных рекомендаций. 

Тем более, что большинство библиотек и frameworks, туда и SDK к API, распространяются по открытым или полуоткрытым лицензиям, а коммерческие лицензии с закрытым исходным кодом, не дают право владельцу запрещать пользование покупателю, заплатившему за бессрочную лицензию. И я уже предвосхищаю упрёк - нет, подписка или окончание лицензионного договора здесь тоже не аргумент по причинам: а) Заключается напрямую или специальные международные агенства, например права на музыку, и регуляторы там вмешаться просто не могут; б) Любые региональные ограничения заканчиваются тем, что переходят на альтернативы или открытые решения. Так же, как покупая видеоигру в Steam вас не могут её лишить, из-за того, что изъяли из продажи. 

Анатолий Курочкин пишет:
А можете написать, что означает "Программисты видут себя в корне по другому"? Как "по-другому? Возразите аргументированно, почитаю с огромным вниманием и удовольствием. 

Очень много представляете наперёд. Делаете поспешные выводы и под них подводите все аргументы, благо хоть не так безаппеляционно. Слушаете, проще говоря. И тут я подумал, может с самого начала следовало объяснить об лецензиях? Ладно, лучше поздно, чем никогда. 

Знаете, что самое смешное - статья одновременно иллюстрирует и суть вашего трайболизма, и того как не надо делать менеджерам. 

А как работают настоящие программисты можете посмотреть здесь, или прочитать в блоге Михаила Флёнова или книгах Герберта Шилдта. 

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
Давайте сделаем отраслевой анализ:1. Производство компонентной ИТ базы в объеме занятых сократилось раз в 30.2. Производство ИТ оборудования сократилось раз в 100 раз. 3. Разработчики компонентов, топологий, проектировщики РЭА количество сократилось раз в 100. Их почти нет совсем.4. Отраслевые НИИ и КБ сократились раз в 30-100. 

Алексей, да, это я знаю, что количество НИИ, конструкторских бюро и производства сильно сократилось.

Вместе с тем, в начале 2000-х, так как у всех появились компьютеры, сразу возникла потребность в техниках по ремонту ПК (людях, которые умеют переустановить винду). 

Наступила эпоха повсеместной цифровизации - появилась потребность в самых разных IT-специалистах, начиная от тех, кто может сделать простейший сайт, и заканчивая программистами сложных языков программирования.

Сейчас развиваются AI/ML, AR/VR.

Если появляются новые технологии, новые специальности, это признак того, что отрасль развивается. 

 

Другой вопрос, что новая технология создана, допустим, американской IT-компанией, которая наняла удаленно российских айтишников.

Или что хирургическую операцию с применением VR технологий провели в Великобритании. А в России еще до этого не дошли.

Елена, давайте без бла бла. Предметно.
1. Не существует простых и сложных языков програмирования, есть языки высокого уровня,низкого уровня, объектно ориентированные и деклативные. У них принципиально разный синтаксис и различные решаемые задачи. 

Указанные Вами технологии VR см картинки 1961 и 1984г

Как бы этим технологиям уже 70 лет, что их развивать то? аппаратная часть создана давно, форматы данных тоже, контента дофига и больше, специализированные сайты, контент есть. (сам тестил, понравились виртуальные экскурсии). 
Дополненая реальность этим технологиям уже около 300 лет. Проекция изображения в виде отрисованных картин это как минимум 17 век.
AI, ML ПО появилось в 1958г если мне не изменяет память. Ну развивается наверное, но как то пока жесткая алгоритмика хорошие результаты дает. Хотя вот маршрутизаторы, распознаватели речи, подчерка номеров машин очень полезны. С середины 80х в америке ЭС ставят медецинские диагнозы, с приемлемой точностью. 
 Серийно с середины 80х выпускаются роботы хирурги, там технических вопросов нет есть только экономические. Подобного рода задачи решаются лет пятьдесят: ядерное топливо к примеру перебирают в реакторах, корабли в космосе стыкуют. Нет там ИТ проблем, системы развиты.
 
В Вашей голове проблематика ИТ индустрии нарисована копирайтерами из интернета. Яндекс и гугл без серьезной подготовки дают искаженную картинку, которую неофиты транслируют друг другу укрепляясь в вере.И проблема в том что не обладая вообще знаниями в теме у них складывается иллюзия понимания, а люди обладающие лучшим пониманием проблематики, но не разделяющие мейнстримную картину мира воспринимаются как не понимающие темы.

Елена, Вы имеете возможнось сейчас общаться с экспертами, вместо этого Вы с ними зачем то спорите. Смысл какой Вашего спора? Какой от этого полезный результат? 
Уровень понимания каждого виден. К примеру Александр Ковалев хорошо гуглит это уже нормально. Вы уже мейнстримную повестку знаете. Я ходил общался с лидерами отрасли и нахватался у них знаний проблем. Анатолий в отрасли давно работает и знает изнутри и в истории. Евгений очень правильные вопросы ставит, на которые конкретно что с этой проблемой делать ответить нельзя. 

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Наверное буду похожь на ворчуна, но мне кажется что значительное число молодых людей именно как герой ролика просто катится по жизни. Но мои вопросы не к ним, мои вопросы к людям думающим.

Как раз у молодого человека из ролика и есть трезвое отношение к работе. Конечно, у более старшего часто прослеживается другая парадигма: "мне нравится моя работа", "мне хлеба не надо - работу давай" и т.д. По факту это всего лишь заключение компромисса с самим собой. Как говорится, если не можешь изменить ситуацию - измени своего отношение к ней. Классический подход. Используя данный подход, отдельные люди даже умудрялись выживать в концлагерях: просто внушали себе, что они являются участникам научного эксперимента, игры, соревнования и т.д.

Однако даже в этом случае очень трудно избежать самокопания. От себя ведь не убежишь. 
И остаётся только надеяться на то, что твоя работа (прямые или косвенные ее результаты), по крайней мере, никому не вредят: обществу, человечеству, природе и т.д.

Алексей Уланов пишет:
1. Не существует простых и сложных языков програмирования, есть языки высокого уровня,низкого уровня, объектно ориентированные и деклативные. У них принципиально разный синтаксис и различные решаемые задачи. 

Алексей, я выразилась так, как я поверхностно понимаю. Это неважно. Важно, что программирование на одних языках оплачивается хорошо, на других - плохо.То есть, "высокооплачиваемые языки программирования", "среднеоплачиваемые" и "малооплачиваемые"

Елена Аронова пишет:
плохо.То есть, "высокооплачиваемые языки программирования", "среднеоплачиваемые" и "малооплачиваемые"

Елена, Вы бы могли сразу привести примеры. Что бы уж наверняка знать за что не стоит браться при изучении.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

1. "Программист" для экономии бумаги в моих сообщениях проще заменить "айтишником". У меня очень широкое понимание термина "программист".

Предлагаю "компьютерщик". Затыкает любые дыры.

Не, я так не смогу. Одна прекрасная дама-программист лет 15 назад так говорила:

- Ещё раз назовёте меня компьютерщиком, я буду называть врача лечильщиком, а учителя - учильщиком. )))

Жаль, но никто не испугался - кроме Вас. 
Именно так нас с тех пор и называют.

Алексей Уланов пишет:
Елена, я не понимаю задачу которую Вы ставите в споре. В чем суть его?

Алексей, я не спорю, я поняла - мы говорим просто о разном.

Я, наверное, сразу не совсем точно выразилась.

Когда я говорила: "Отрасль IT не была развита в 1990-е-2000-е, а развита сейчас", - я не имела в виду какие-то технологии, НИОКР и т.д.

Я имела в виду сугубо рынок труда сферы IT (поскольку Анатолий в стартпосте поднял именно вопросы трудоустройства).

А рынок труда сферы IT действительно развился, а  за последние 10 лет уж почти в два раза - был 1 млн работников, а стал 1,8 млн.

Алексей Уланов пишет:
В ИТ входят связисты, производители компонентной базы, разработчики РЭА, производители телекомуникационного оборудования, отраслевая наука, образование и управление. 

- а какая разница, какие профессии туда входят? Мы же говорим в общем, про рынок труда сферы IT. А он сейчас, как мы видим из динамики 1,8 млн vs 1 млн 10 лет назад, - развит очень хорошо.

Вы мне пытаетесь объяснить состояние производственных предприятий, научно-исследовательских институтов отрасли. А это уже другой вопрос.

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
Давайте сделаем отраслевой анализ:1. Производство компонентной ИТ базы в объеме занятых сократилось раз в 30.2. Производство ИТ оборудования сократилось раз в 100 раз. 3. Разработчики компонентов, топологий, проектировщики РЭА количество сократилось раз в 100. Их почти нет совсем.4. Отраслевые НИИ и КБ сократились раз в 30-100. 

Алексей, да, это я знаю, что количество НИИ, конструкторских бюро и производства сильно сократилось.

Говоря проще: они практически исчезли. Развитием вычислительной техники гражданского и военного назначения в СССР и СЭВ занимались несколько министерств, не считая АН СССР и прочих ведомств.

Вместе с тем, в начале 2000-х, так как у всех появились компьютеры, сразу возникла потребность в техниках по ремонту ПК (людях, которые умеют переустановить винду). 

Елена, Вы понимаете разницу между мозгами и подготовкой конструктора систем и техника по ремонту? Сколько у нас в стране осталось рабочих мест конструкторов?

Наступила эпоха повсеместной цифровизации - появилась потребность в самых разных IT-специалистах, начиная от тех, кто может сделать простейший сайт, и заканчивая программистами сложных языков программирования.

Эта эпоха наступила в 60-е годы, когда во многих странах начался массовый выпуск и использование компьютеров на дискретных элементах и позднее на ИС/БИС/СБИС. Слово "цифровизация" какого-то отдельного смысла не имеет. До него были "автоматизация" и "компьютеризация".

В те годы многое, что выпускалось в СССР в условиях жесткой внутренней  конкуренции было на очень высоком уровне. 

Сейчас развиваются AI/ML, AR/VR.

Вспомним великого Ботвинника и его систему "Каисса"? Первые статьи, книги и конференции по ИИ?

Работам по ИИ много десятков лет. Сейчас кое-что можно сделать дешево, но мы только в самом начале этой темы.

Если появляются новые технологии, новые специальности, это признак того, что отрасль развивается. 

Изменение и развитие - не одно и то же. Есть не только прогресс, но и регресс.

Время идет, все отрасли изменяются, во всех появляются новые технологии - эо норма. Вопрос в том, решаются ли те задачи, которые мы считаем важнейшими, кем и как это делается.

Другой вопрос, что новая технология создана, допустим, американской IT-компанией, которая наняла удаленно российских айтишников.

Есть вопросы фундаментальные и все остальные. Пока фундаментальные вопросы развития вычислительной техники решаются без участия России. Наше место давно заняли другие.

Отдельные кусочки технологий, которые создаются с использованием, в том числе, мозгов и рук российских специалистов - это капля в море.

Или что хирургическую операцию с применением VR технологий провели в Великобритании. А в России еще до этого не дошли.

Давайте заодно обсудим, как писал бы Лев Толстой, если у него был бы персональный компьютер.

Хирурги и другие практикующие врачи неплохо представляют себе, какие технологии, лекарства и материалы им полезны. Их адаптация для медицины жестко регулируется и занимает много времени. Тут хватит работы для всех.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Линукс, NGinX - продукт не наш.

А я говорил, о дистрибутивах Linux, а не ядре. Хотя и здесь одним из основоположников был русский программист, строя систему как альтернативу Windows 95 и MS-DOS.
NGinX - даже скандал был из-за того, что одна компания решила через 15 лет вспомнить об самом популярном серверном движке и снять плату с разработчиков, которые сделали его в свободное время, а менеджеры компании решили, что он принадлежит им, так как те работали в компании, когда они движок писали у себя дома.

Анатолий Курочкин пишет:
А причислять хабр, вконтакте программным продуктом не стоит.

А вот эту выборочность сразу засуньте туда, откуда достали. Очень знаете, не вежливо переходить в аргументации к трайболизму. 

Александр, ну уж боритесь как-то со своей косноязычностью. Это просто раздражает. Это прокатывает в чатах вконтакте, но зедсь-то - серьёзные люди. Где Вы увидели мою выборочность? Или Вы снова увиждели у кгого-то, где-то случайную цитату и решили приклеить эту цитату мне?

Вы вообще читаете, что мы здесь обсуждаем? Вы можете понимать написанное? Вы вообще программисты ли? Такие рассуждения характерны для челоека, очень далёкого от ИТ.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Какой язык они используют? Какую плтформу? Библиотеки? фреймворки?

Анатолий, проснитесь, вы в 21-м веке! Мир давно стал глобальным, вместе с ним стали глобальными стандарты. Стандарты не чья-то собственность, они лишь сборник справочных рекомендаций. 

Тем более, что большинство библиотек и frameworks, туда и SDK к API, распространяются по открытым или полуоткрытым лицензиям, а коммерческие лицензии с закрытым исходным кодом, не дают право владельцу запрещать пользование покупателю, заплатившему за бессрочную лицензию. И я уже предвосхищаю упрёк - нет, подписка или окончание лицензионного договора здесь тоже не аргумент по причинам: а) Заключается напрямую или специальные международные агенства, например права на музыку, и регуляторы там вмешаться просто не могут; б) Любые региональные ограничения заканчиваются тем, что переходят на альтернативы или открытые решения. Так же, как покупая видеоигру в Steam вас не могут её лишить, из-за того, что изъяли из продажи. 

Анатолий Курочкин пишет:
А можете написать, что означает "Программисты видут себя в корне по другому"? Как "по-другому? Возразите аргументированно, почитаю с огромным вниманием и удовольствием. 

Очень много представляете наперёд. Делаете поспешные выводы и под них подводите все аргументы, благо хоть не так безаппеляционно. Слушаете, проще говоря. И тут я подумал, может с самого начала следовало объяснить об лецензиях? Ладно, лучше поздно, чем никогда. 

Знаете, что самое смешное - статья одновременно иллюстрирует и суть вашего трайболизма, и того как не надо делать менеджерам. 

А как работают настоящие программисты можете посмотреть здесь, или прочитать в блоге Михаила Флёнова или книгах Герберта Шилдта. 

Очень советую проснуться Вам. Ну, например, Вы понимаете значение слова "аргументировано"? Вы можете, чёрт побери, нормально выразить свою мысль? Или уж не участвуйте в беседе. Ну вот что означает ваше: "Очень много представляете наперёд"? Я прогнозист? Нет. Я провидец? Ну тоже не обязался? Вы можете аргументированно дискутировать, уважаемый Александр?

"Поспешные выводы" - в чём их поспешность, дружище? Аргументы, пожалуйста, а не оценки. Переведите, пожалуйста, на русский язык Вашу фразу "Слушайте, проще говоря".

Александр, Вы крайне поспешны. Понимаю - молодость, хочется всем указать их ошибки. Настоять на своём. Но я же не писал статьью. Вы снова о чём? Вы понимаете значение слова "статья"?  В какой статье я писал о менеджерах? Вы спите что-ли? Ну соберитесь же - читать Ваши отсылки на несуществующий текст просто кранйе раздражительно! Я не писал статью о менеджерах, Александр. Мне кажется, что Вы одновременно сидите в нескольких чатах и у Вас всё в голове перепуталось. Напоминаю: 90 градусов - это прямой угол, а вода кипит при 100.

"Объяснить об лицензиях" мне не нужно. Вы об этом только сейчас ухнали, я лицензировал комапнию лет 20 назад. 

Если Вы имеете в виду одно из моих сообщений, то так и указывайте, желательно с цитатой. Там, где я писал я и писал о том, "как не надо делать менеджерам". 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Какой язык они используют? Какую плтформу? Библиотеки? фреймворки?

Анатолий, проснитесь, вы в 21-м веке! Мир давно стал глобальным, вместе с ним стали глобальными стандарты. Стандарты не чья-то собственность, они лишь сборник справочных рекомендаций.  

Ну а вот на это просто нужно обратить внимание. Если Александр программист, то это наша беда. Если нет, то замечу, что никто не удосужился поставить задачу программистам, чтоб у нас появились свои базовые программные продукты и технологии. Как видим, наше следующее поколение не очень понимает, что такое "глобализм". Или только Саша не может понять зависимость своей зарплаты от процессов глобализации - чем глобальнее, тем у него меньше денег и больше работы. Ну тут я не доктор.

А в голову Александру не приходит, что стандарты стандартами, но почему-то от нас таких ситандартов не поступает.

Алексей Уланов пишет:

Елена, давайте без бла бла. Предметно.
1. Не существует простых и сложных языков програмирования, есть языки высокого уровня,низкого уровня, объектно ориентированные и деклативные. У них принципиально разный синтаксис и различные решаемые задачи. 

Я просто с вами согласен, Алексей! И вспомнил такую историю про меня. Как-то написал резюме, хожу с ним по конторам. И тут одна девушка спрашивает: "Вы ищете работу программиста, а пишете, что программируете на низком уровне. Почему так себя оцениваете?" )))

Евгений Равич пишет:

Время идет, все отрасли изменяются, во всех появляются новые технологии - эо норма. Вопрос в том, решаются ли те задачи, которые мы считаем важнейшими, кем и как это делается.

Другой вопрос, что новая технология создана, допустим, американской IT-компанией, которая наняла удаленно российских айтишников.

Есть вопросы фундаментальные и все остальные. Пока фундаментальные вопросы развития вычислительной техники решаются без участия России. Наше место давно заняли другие.

Отдельные кусочки технологий, которые создаются с использованием, в том числе, мозгов и рук российских специалистов - это капля в море.

Или что хирургическую операцию с применением VR технологий провели в Великобритании. А в России еще до этого не дошли.

Давайте заодно обсудим, как писал бы Лев Толстой, если у него был бы персональный компьютер.

Хирурги и другие практикующие врачи неплохо представляют себе, какие технологии, лекарства и материалы им полезны. Их адаптация для медицины жестко регулируется и занимает много времени. Тут хватит работы для всех.

Евгений, снимаю шляпу перед Вашей железной логикой!

Елена Аронова пишет:

- а какая разница, какие профессии туда входят? Мы же говорим в общем, про рынок труда сферы IT. А он сейчас, как мы видим из динамики 1,8 млн vs 1 млн 10 лет назад, - развит очень хорошо.

Вы мне пытаетесь объяснить состояние производственных предприятий, научно-исследовательских институтов отрасли. А это уже другой вопрос.

Елена, боюсь, что причина непонимания именно в этом - какие профессии туда входили раньше и входят (статистически) сейчас - в Вашем примере.

Возьмем другую отрасль: автопром. Есть также смежные отрасли и поставщики (металлы, пластики, резина, прочие материалы, стекло, электрика, чипы, топливо...). Очень большой рынок. Много занятых, много денег, много автомобилей, много новостей.

На этом большом рынке есть много вакансий для специалистов по шиномонтажу, мойке автомобилей, заправке топливом, замене аккумуляторов и полировке кузова.

Мы их складываем с вакансиями дизайнеров, водителей-испытателей, наладчиков роботов, специалистов по двигателям, технологов и планированию производства.

Вас такая точность устраивает?