Неудачная работа.

Елена Аронова пишет:

 

Алексей, почему "не зависит от возможности программить на ПК"? По-моему, прямым образом зависит, потому что программирование осуществляется с использованием компьютера.  Более того, для программ определенные куски кода сейчас не сами пишут, а просто гуглят, так как это быстрее и эффективнее. Для этого тоже нужен ПК.

То же самое, как количество фигуристов зависит от числа катков в стране. Если в стране два катка, вмещающие 100 детей в сутки, то возможность осваивать элементы фигурного катания получают 100 детей. Если в стране 90 катков, то возможность осваивать элементы фигурного катания получают 4500 детей за тот же период времени.

А количество катков напрямую увязано с развитием отрасли. Много катков, много тренеров, много спортсменов и любителей, большая история развития отрасли в стране (так как в зимних странах катки существуют не один век, только сейчас их строят, а раньше это были обледеневшие поверхности рек и озер).

И аналогично количество ПК напрямую увязано с развитием отрасли.

 

 

Странная логика из серии чем больше сиська тем больше молока. У меня есть товарищ Вася он культурист и у него самые большие сиськи. Значит его нужно доить. Правильно я Вас понял, Елена?

К спорту я близок давайте о катках. Примерно один из 12 000 человек способен стать фигуристом хорошего уровня. Там довольно много факторов: психических, физических и пр. Причем при первоночальном отборе отсеять можно не более 99%. С остальными надо позаниматься от полутора лет до 4 примерно что бы бракануть. 
Вот построили Вы катки, по этим каткам катаются 99% непригодных кандидатов, которые ни при каких условиях и вложениях не станут фигуристами потому что их организмы не выдержат нагрузок, банально разобьються суставы, связки поистрепяться. 
Второй вопрос это укомплектовать тренерами, заточниками коньков, спортивными массажистами, врачами, менеджментом, лабораторным оборудованием для биохимических анализов, прошить это финансовой заинтересованностью. 
Я понял что Вы рассуждаете так: "Есть релевантный опыт фигуриста, если он добросовестно откатался на катке 12 лет станет минимум МС, соответственно чем больше катается народа и чем больше часов накатывают тем больше фигуристов". Но кататься будет 99,99% полностью не пригодных способных оплачивать этот процесс. 

Касаемо занятий по робототехнике. Я как причастный к современному оборудованию могу сказать экспертно. Хорошо что ребенок возиться с конструкорами на базе Андруино. Это успакаивает родителей. Но архитектура промышленных контроллеров другая перенести навыки не получиться. Разница примерно как ездить на трехоколесном лисапеде и на грузовике. 

Вы Елена очень волевой человек, способный отстаивать свое мнение даже в сферах в которых явно недостаточно понимания. И переносите опыт здравого смысла в вопросы специфических компетенций и знаний. 

Для понимания проблематики отраслей этот показатель не количественный, а качественный. То есть определяется не суммарным количеством элементов, а наличием системно значимых, их связностью между собой, а так же наличием системно не значимых но поддерживающих.
Для того что бы отрасль функционировала необходимы системные элементы:
1. Отраслевое образование;
2. Отраслевая наука;
3. Производственная база;
4. Критическая масса отраслевых специалистов;
5. Налаженные каналы отраслевого сбыта;
6. Системный (отраслевой сборщик) - это тот кто обеспечивает передачу значимой информации и финансов из одной институции в другую. И рубит антиотраслевые стратегии "лидерства по издержкам" и конкуренцию внутри отрасли.
Теперь разберем Ваш кейс с фигуристами из цикла "чем длинее тем лучше".  Вот построили каток в условном Шацке,  платежеспособные родители привели своих детей, тренер на минималке отсиживает свои часы. Будут ли фигуристы? Правильный ответ "нет их не будет".  А если построить 150 таких катков правильный ответ "нет фигуристов не будет". 
Системная работа по другому строиться. Тренер получил методичку как отбирать детей по каким параметрам. Прошелся по школам, померил. Через два месяца 3/4 выгнал и с перспективными занимается. Позанимался раз пять лет выявил одного таланта отправил в интернат специализированный. В интернате дают серьезные нагрузки и развивают тренеры высокой квалификации. С ними работают врачи, массажисты и пр. 3/4 талантов выбракованы по травмам или банально по усталости. Оставшиеся просто машины по сравнению с обычным человеком.

Анатолий Курочкин пишет:
Я совершенно не вижу связи между развитием радиоэлектроники и теми пунктами, которые Вы перечислили.

Анатолий Курочкин пишет:
И, собственно, при чём здесь конкуренция на рынке труда?

Анатолий Курочкин пишет Елене Ароновой:
Вы, на мой взгляд, приводите просто пример "юношей, обдумывающих житьё", а не серьёзную конкуренцию на рынке труда этих специалистов.

Анатолий, это может показаться невежливым, но у вас просто старые методички из которых вы судите о состояние дел. Елена хоть как-то пытается оперерировать современными методиками, я бы аргументировано расписал, что IT-специалистов в стране полно, и им всегда есть чем заняться.

Компьютерные форумы, группы в соц. сетях, чаты и каналы в Discord или Telegram. Наконец, величайшее достояние нашей страны - портал Habr, где собираются тысячи специалистов и энтузиастов, не говоря о десятках или даже сотнях тысяч читателей, где есть площадки и для заказа, и для вакансий.

Далее я передаю слово Елене, чтобы она объяснила вам как делаются дела в контрактном выпуске электроники, разработке и обновление софта по заказу компаний и государственных органов.  

Алексей Уланов пишет:
Системная работа по другому строиться. Тренер получил методичку как отбирать детей по каким параметрам. Прошелся по школам, померил. Через два месяца 3/4 выгнал и с перспективными занимается. Позанимался раз пять лет выявил одного таланта отправил в интернат специализированный. В интернате дают серьезные нагрузки и развивают тренеры высокой квалификации. С ними работают врачи, массажисты и пр. 3/4 талантов выбракованы по травмам или банально по усталости. Оставшиеся просто машины по сравнению с обычным человеком.

Алексей, я в этой системе не понимаю одного ключевого элемента, а зачем детям и их родителям ломать себя и становится профессиональными фигуристами?

Если родители не бедные люди, они могут дать нормальное образование, устроить на хорошую работу, зачем нужно так горбатиться?

Я понимаю, как детишки из Бразильских фавелл гоняют на пляже или пустыре мяч, и лучшие делают карьеру футболиста. Это для них хороший способ выйти в нормальную жизнь, поскольку альтернатива это пойти в местные банды.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я совершенно не вижу связи между развитием радиоэлектроники и теми пунктами, которые Вы перечислили.

Анатолий Курочкин пишет:
И, собственно, при чём здесь конкуренция на рынке труда?

Анатолий Курочкин пишет Елене Ароновой:
Вы, на мой взгляд, приводите просто пример "юношей, обдумывающих житьё", а не серьёзную конкуренцию на рынке труда этих специалистов.

Анатолий, это может показаться невежливым, но у вас просто старые методички из которых вы судите о состояние дел. Елена хоть как-то пытается оперерировать современными методиками, я бы аргументировано расписал, что IT-специалистов в стране полно, и им всегда есть чем заняться.

Компьютерные форумы, группы в соц. сетях, чаты и каналы в Discord или Telegram. Наконец, величайшее достояние нашей страны - портал Habr, где собираются тысячи специалистов и энтузиастов, не говоря о десятках или даже сотнях тысяч читателей, где есть площадки и для заказа, и для вакансий.

Далее я передаю слово Елене, чтобы она объяснила вам как делаются дела в контрактном выпуске электроники, разработке и обновление софта по заказу компаний и государственных органов.  

Почему невежливым, всё нормально. Дело в том, что у меня нет никаких таких методичек, я поделился свои взглядом, опытом, если хотите. Но и снова я не увидел связи между Вашим постом и нашим разговором. Вы чем-то отвлекаетесь, Александр. Я разве где-то утверждал, что "ИТ-специалистов в стране" не полно? Я разве писал, что им нечем занятся? А портал хабр уже с год, как не у нас, разве это секрет?  Я, откровенно говоря, просто не улавливаю, что Вы опровергаете у меня или в чём у нас разные точки зрения? Я абсолютно не писал ни про соцсети, ни про каналы и пр и др. О чём Вы?

С удовльствием почитаю, как Елена мне объяснит "как делаются дела в контрактном выпуске электроники, разработке и обновление софта по заказу компаний и государственных органов" - мне эта тема очень близка и варюсь в ней не один десяток лет. Но Вы, лично Вы, в чём меня хотите переубедить? Я просто не понимаю Ваш посыл, извините. 

Не настаиваю, но Вы уклонились от ответа про шифры, контрактную службу, про монополию ВПК и прочее. Как это связано с развитием электроники? Не обижайтесь на меня, я могу быть сто раз не прав, но Вы очень невнимательно читаете эту ветку. Ощущение, что Вы спорите не со мной, а с кем-то другим.

Анатолий Курочкин пишет:
о, что сейчас любой школьник имеет смартфон, не означает, что он конкурирует с программистом или, шире, является специалистом в области ИТ. ИТ гораздо шире, чем тот круг задач, которые виден всем и на который Вы ссылаетесь. На уровне ИТ-директора, начальника отдела ИТ конкуренция, предполагаю, примерно одинакова что сейчас, что 20 лет назад.

Анатолий, любой школьник, имеющий смартфон, конечно, не конкурирует.

А вот школьник, который интересуется программированием и выполняет простейшие (с точки зрения взрослых программистов) задания, уже конкурирует - конечно, не с опытными программистами, а с такими же интересующимися школьниками. И это уже является конкуренцией внутри отрасли, просто на самом низшем уровне. Школьные олимпиады, межрегиональные и всероссийские соревнования - это уже конкуренция.

Вы рассматриваете конкуренцию среди топ-менеджмента. А это отдельный вопрос - согласна, что на позицию начальника отдела (IT, HR, финансового и тд) или директора конкуренция была, есть и будет большая всегда.

Когда Вы были начинающим молодым программистом, то тогда не было огромных толп начинающих молодых программистов на рынке труда (потому что у широких масс и компьютеров не было).  

Сейчас же человек сталкивается с толпами конкурентов, уже начиная со среднего и старшего школьного возраста.

Михаил Лурье пишет:
Я понимаю, как детишки из Бразильских фавелл гоняют на пляже или пустыре мяч, и лучшие делают карьеру футболиста. Это для них хороший способ выйти в нормальную жизнь, поскольку альтернатива это пойти в местные банды

Думаю они мяч гоняют не из страха перд бандами, а из любви к футболу, причем совершенно бескорыстной. Это не то что в России, где родители за руку ведут детишек на хоккей или тенис, вдалбливая им в головы, что хватит лоботрясничать, пора делать своих родителей миллиардерами. И для этого даже разрешают тренеров бить им (детишкам, не родителям) клюшкой по шлему. Одно не понятно, почему в итоге детишки вырастают в неграмотного таксиста с поломаной психикой , а не в Овечкина.

Алексей Уланов пишет:
К спорту я близок давайте о катках. Примерно один из 12 000 человек способен стать фигуристом хорошего уровня.

Алексей, ну, давайте рассмотрим этот пример.

Если в стране 10 детей занимается фигурным катанием, то есть вероятность, что среди них есть этот 1 из 12 000.

Если в стране 30 000 детей занимается фигурным катанием, то вероятность, что среди них есть этот 1 из 12 000, уже выше. И, может быть, даже второй такой же найдется.

Алексей Уланов пишет:
Для того что бы отрасль функционировала необходимы системные элементы:1. Отраслевое образование;2. Отраслевая наука;3. Производственная база;4. Критическая масса отраслевых специалистов;5. Налаженные каналы отраслевого сбыта;6. Системный (отраслевой сборщик) - это тот кто обеспечивает передачу значимой информации и финансов из одной институции в другую

Алексей, это все и так понятно, что необходимы образование, наука, сбыт и все прочее. Анатолий данную тему открыл для обсуждения темы human resources:  трудоустройства и увольнения. Поэтому мы и обсуждаем именно вопросы HR - прохождение собеседований, факторы, которые на это влияют, и так далее. А количество специалистов, присутствующих в отрасли, влияет на тенденции HR-менеджмента, в том числе на структуру собеседования, и прочее.

Если Вы хотите обсудить развитие образования, науки, производства и сбыта как системных элементов развития отрасли, то можете открыть отдельную тему, и давайте будем обсуждать там

Михаил Лурье пишет:

Алексей Уланов пишет:
Системная работа по другому строиться. Тренер получил методичку как отбирать детей по каким параметрам. Прошелся по школам, померил. Через два месяца 3/4 выгнал и с перспективными занимается. Позанимался раз пять лет выявил одного таланта отправил в интернат специализированный. В интернате дают серьезные нагрузки и развивают тренеры высокой квалификации. С ними работают врачи, массажисты и пр. 3/4 талантов выбракованы по травмам или банально по усталости. Оставшиеся просто машины по сравнению с обычным человеком.

Алексей, я в этой системе не понимаю одного ключевого элемента, а зачем детям и их родителям ломать себя и становится профессиональными фигуристами?

Если родители не бедные люди, они могут дать нормальное образование, устроить на хорошую работу, зачем нужно так горбатиться?

Я понимаю, как детишки из Бразильских фавелл гоняют на пляже или пустыре мяч, и лучшие делают карьеру футболиста. Это для них хороший способ выйти в нормальную жизнь, поскольку альтернатива это пойти в местные банды.

Мотивация может быть разной. Пример с фавеллами тоже подходит. Вы как интеллегентный человек можете банально обеспечить нормальный образовательный уровень своим детям, многие не могут и таковых большинство. То есть для слоя людей в котором вы находитесь решить с ребенком задачу по математике за 5 класс это не проблема. 
Второй важный момент расширяющий понимание это спорт очень долгосрочная, целеноправленная и волевая деятельность. Отзанимавшись несколько лет спортом ребенок становиться дисциплинированным, терпеливым и способным планировать и воплощать задуманное хотя бы на 3-4 месяца вперед. 
Третий важный момент это социализация. Обычный ребенок общается с родителями, учителями, сверстниками. В рамках спорта ребенок входит в другие социальные роли, тренер - спортсмен, спортсмены разных возрастов, и пр. То есть уровень социализации и социального опыта в разных ролях увеличивается кратно. 
Четвертый важный момент - движение и мышление это одно и то же, развивая физические аспекты психики развивается и интеллект. То есть занимающийся спортом человек умнеет, улучшается память. Я когда начал регулярно тренироваться стал получать повышенную стипендию в институте, до тренировок немного не хватало до обычной.
Пятый важный момент - человек отобран к этому виду деятельности, а значит психически и физически наиболее подготовлен к ней. Это позволяет ему в ней наиболее полно реализоваться. И конкурировать с лучшими людьми в мире в этой области, а это дает многое. 

Да изнашивается организм, но одновременно и развивается. Прорастает капилярная сетка, развиваются сухожилия, становяться крепче кости и пр. Все эти приятные фенотипические изменения остаются на многие годы. Я уж не говорю об умении владеть своим телом. И на пике эмоций, гормонов и физической мобилизации не терять волевой контроль. Это тоже стоит дорого.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
о, что сейчас любой школьник имеет смартфон, не означает, что он конкурирует с программистом или, шире, является специалистом в области ИТ. ИТ гораздо шире, чем тот круг задач, которые виден всем и на который Вы ссылаетесь. На уровне ИТ-директора, начальника отдела ИТ конкуренция, предполагаю, примерно одинакова что сейчас, что 20 лет назад.

...согласна, что на позицию начальника отдела (IT, HR, финансового и тд) или директора конкуренция была, есть и будет большая всегда.

Когда Вы были начинающим молодым программистом, то тогда не было огромных толп начинающих молодых программистов на рынке труда (потому что у широких масс и компьютеров не было).  

Сейчас же человек сталкивается с толпами конкурентов, уже начиная со среднего и старшего школьного возраста.

Ну и я согласен с Вашим абзацем. )). Мы пришли или приходим к согласию. С Вами очень интересно дискутировать: Вы не отходите от своей логике, стойко противостоите манипуляциям, внимательны к аргументам оппонента. Благодарю Вас!

Вы абсолютно верно пишете. Ну да, конкуренция на рынке труда приобрела другой характер. 

Но совсем наглость потеряю и выскажу ещё раз то, что хотел обсудить в топике. "Вот и всё. Никогда меня не щемили по возрасту, по дисциплине, по уровню подготовки". Может быть несколько неуклюже, но пытался дать совет "начинающим молодым программистам". Будьте искренни, любите свою работу. Не надо следовать часто неуместным советам по резюме- то пиши, это не пиши, то говори, это не говори.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
о, что сейчас любой школьник имеет смартфон, не означает, что он конкурирует с программистом или, шире, является специалистом в области ИТ. ИТ гораздо шире, чем тот круг задач, которые виден всем и на который Вы ссылаетесь. На уровне ИТ-директора, начальника отдела ИТ конкуренция, предполагаю, примерно одинакова что сейчас, что 20 лет назад.

Когда Вы были начинающим молодым программистом, то тогда не было огромных толп начинающих молодых программистов на рынке труда (потому что у широких масс и компьютеров не было).  

Сейчас же человек сталкивается с толпами конкурентов, уже начиная со среднего и старшего школьного возраста.

Елена, позволю вопрос к Вам, мне просто интересен Ваш взгляд. А какая конкуренция плодотворнее для экономики: когда выбирают "начинающих молодых программистов из огромной толпы не очень-то увлечённых программированием или когда круг выбора ограничен действительно подготовленными, хотя тоже "молодыми и начинающими"? 

Как нанимателю сузить это выбор? А нужно ли его сужать? Отсечь женщин? Старых? Молодых? Деревенских (они не тусуются на выставках)? Городских (они слишком избалованны предложениями)?

Ни капли иронии, не подумайте. Искренне интересен Ваш взгляд.

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
К спорту я близок давайте о катках. Примерно один из 12 000 человек способен стать фигуристом хорошего уровня.

Алексей, ну, давайте рассмотрим этот пример.

Если в стране 10 детей занимается фигурным катанием, то есть вероятность, что среди них есть этот 1 из 12 000.

Если в стране 30 000 детей занимается фигурным катанием, то вероятность, что среди них есть этот 1 из 12 000, уже выше. И, может быть, даже второй такой же найдется.

 

Елена Вы прикалываетесь? Или не читаете что я написал? Я вариант что Вы не способны понять не рассматриваю в принципе. 
Если в стране занимаются 10 отобранных человек фигурным катанием это значит примерно 2-3 снанут МСМК, остальные МС и КМС. 
Если занимаются 30 000 не отобранных и нет механизмов отбора и их выращивания, вероятность что они вырастут в МСМК околонулевая. Это не возможно. Чего не понятного?
Системный результат не соотноситься с усилиями и затраченностью времени, а соотноситься со связностью действий. Я вроде ничего выходящего за школьную и вузовскую программу не говорю. Банальные вещи. 
Сейчас на более простых примерах. Есть машина это система. Если машину разабрать на запчасти это будет отсутствие связности. Элементы есть, а машина свою функцию не выполнит. 
Теперь Ваш пример: " а вот если взять 30 000 комплектов запчастей машин и рассыпать их в одно место, тогда вероятность что она поедет выше". 
С какого перепугу она поедет то? Если колес нет в 30 000 комплектах вообще, собирателей  машин нет - это мой ответ. 
Спор с позиции логики в позицию волевого клинча уходит. Причем Вы спорите с экспертами в тех вещах в которых разбираетесь на обывательском уровне.

Елена Аронова пишет:
Если Вы хотите обсудить развитие образования, науки, производства и сбыта как системных элементов развития отрасли, то можете открыть отдельную тему, и давайте будем обсуждать там

Требую, что бы Леночка открыла отдельную веточку для обсуждения и сравнительного анализа условий тюремного содержания честных бродяг.

Елена Аронова пишет:
....

Елена, пожалуйста, расскажите тут Анатолию о том, как делаются дела в контрактном выпуске электроники, разработке и обновление софта по заказу компаний и государственных органов. Человеку видите ли очень интересно, как это у нормальных людей происходит. 

Анатолий Курочкин пишет:
Елена, позволю вопрос к Вам, мне просто интересен Ваш взгляд. А какая конкуренция плодотворнее для экономики: когда выбирают "начинающих молодых программистов из огромной толпы не очень-то увлечённых программированием или когда круг выбора ограничен действительно подготовленными, хотя тоже "молодыми и начинающими"? 

Анатолий, я думаю, что ни один работодатель не будет специально выбирать человека, квалификация которого ниже, чем нужна для выполнения работы.

Иными словами, если работодатель предпочитает брать менее подготовленного и более дешевого работника, значит, такого уровня квалификации для такой работы достаточно. 

Приведу пример из фармотрасли. В 1990-х российский фармрынок был не очень развит, а отрасль фармацевтического маркетинга и того хуже. Фармкомпаний было мало, медпредставителей было тоже мало  - в эту профессию шли врачи, провизоры, многие - с кандидатской степенью. Им в голову не приходило думать: "А что сказать на собеседовании?" Работодателям (фармкомпаниям) в голову не приходило обзванивать прошлых работодателей соискателя и собирать отзывы. Врачи медпредставителей уважали - так как медпредставители были такими же врачами, только на экспертном уровне разбирались в продвигаемых препаратах компании.

Потом фармкомпании оценили, что для успешного продвижения продукта (особенно дженерика) медпредставителю не обязательно обладать высокой медицинской квалификацией - достаточно озвучивать врачам презентацию, созданную отделом маркетинга, выявлять потребность врача (что для него важнее при выборе препарата), выявлять с помощью специальных наводящих вопросов истинное положение дел (назначает врач препарат компании или нет) и отрабатывать типовые возражения ("у конкурентов дешевле", "у конкурентов из более качественного сырья"). Фармкомпании решили, что такую работу может выполнять человек с любым образованием, обладающий способностями к продажам и обученный техникам продаж. 

Поэтому с конца 2000-х в медпредставители стали брать кандидатов из FMCG (например, людей с образованием "менеджмент", работавших ранее торговыми представителями каких-нибудь электробритв) на более низкие зарплаты, чем у медпредставителей с высшим медицинским образованием. Торговые представители из FMCG толпами пошли в фармацевтику - потому что там выше доходы, дают служебную машину и оплачивают бензин.

Такие перемены вызвали негативную реакцию у части врачей, недовольных тем, что медпредставители без мед/фарм образования не могут отвечать на вопросы касательно медицинских аспектов применения препарата и говорят: "Я уточню у медицинского советника". Многие медпредставители с высшим мед/фарм образованием восприняли коллег без профильного образования как специалистов второго сорта.

Но, тем не менее, раз эта тенденция не только прижилась, но и получила развитие, значит, в итоге на бизнес фармкомпаний привлечение более дешевого и, с определенной точки зрения, менее квалифицированного персонала повлияло позитивно. Как минимум - выручка не упала, а издержки снизились. 

Я видела на форуме IT специалистов две дискуссии.

Первая - на тему true и не true айтишников. Программисты писали, что программисты - это "тру" айтишники, а тестировщики, дизайнеры - это "не тру" (даже прозвучало определение "всякая шушера", причем не применительно к конкретным людям, а применительно к социальной группе, включающей всех, кто работает тестировщиком).

Вторая - на тему, нужно ли программисту высшее математическое или техническое образование. Большинство сошлось во мнении, что нужно только если человек планирует развиваться в определенных сложных направлениях (алгоритмы, научно-исследовательская работа и прочее), а среднестатистический программист, который не лезет в эти направления, может вполне обойтись и без высшего образования в принципе.

Как Вы упомянули, айтишники - это не только программисты. Да, вот как раз тестировщики - это тоже айтишники. 

Раз IT-компании на позиции таких айтишников, как тестировщики, берут менее квалифицированный персонал, значит, оно оправдано экономически.

В целом, для экономики, такие тенденции, скорее всего, благоприятны, потому что создаются рабочие места. Раньше выпусник торгово-экономического колледжа, работающий продавцом канцтоваров, мог работать только продавцом. А теперь он может пойти в медпредставители или тестировщики ПО и зарабатывать больше, чем в магазине канцтоваров. 

Потом, раз снижаются издержки компаний за счет привлечения более дешевого персонала, то это способствует развитию компании. Сэкономленные деньги компания может инвестировать, например, в новый продукт, или выделить на благотворительность. Развитие компаний - это тоже хорошо для экономики страны.

Анатолий, а вы как считаете?

Алексей Уланов пишет:
Если в стране занимаются 10 отобранных человек фигурным катанием это значит примерно 2-3 снанут МСМК, остальные МС и КМС. Если занимаются 30 000 не отобранных и нет механизмов отбора и их выращивания, вероятность что они вырастут в МСМК околонулевая. Это не возможно. Чего не понятного?

Алексей,

Вы не совсем поняли.

Вы пишете "10 отобранных vs 30 000 неотобранных". А я об этом не пишу, здесь смысла нет сравнивать, потому что это разные этапы. 

А нужно сопоставлять сопоставимое:

"10 неотобранных vs 30 000 неотобранных".