Неудачная работа.

У меня не так много примеров неудачного трудоустройства. Но хочется спросить вас, друзья: что вы считаете неудачной работой, неудачным трудоустройством?
У меня были такие "кейсы":
- попытался поставить на месте близкую подругу директора (я не знал этой детали, но правда была на моей стороне). Меня уволили;
- ИТ-директор, которого я сменил, остался на старом месте, типа - отдохнуть и был серым кардиналом у директора. Он не был наставником для меня, был соглядатаем. Я уволился сам;
- вдруг начинаются чудеса с выплатой зарплаты, то задержки, то частями. Фирма обанкротилась.
Вот и всё. Никогда меня не щемили по возрасту, по дисциплине, по уровню подготовки.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Руководитель группы, Москва
Алексей Уланов пишет:
Елена Вы прикалываетесь? Или не читаете что я написал? Я вариант что Вы не способны понять не рассматриваю в принципе. Если в стране занимаются 10 отобранных человек фигурным катанием это значит примерно 2-3 снанут МСМК, остальные МС и КМС. Если занимаются 30 000 не отобранных и нет механизмов отбора и их выращивания, вероятность что они вырастут в МСМК околонулевая. Это не возможно. Чего не понятного?
Анатолий Курочкин пишет:
Елена, позволю вопрос к Вам, мне просто интересен Ваш взгляд. А какая конкуренция плодотворнее для экономики: когда выбирают "начинающих молодых программистов из огромной толпы не очень-то увлечённых программированием или когда круг выбора ограничен действительно подготовленными, хотя тоже "молодыми и начинающими"? 

 

Алексей, Анатолий, я, кажется, поняла.

Вы исходите из той гипотезы, что раньше в стране было меньше работников IT-отрасли, но их качество было выше, а сейчас работников IT-отрасли больше, но их качество подготовки хуже. 

Вы это хотите сказать? 

 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Елена Аронова пишет:
Потом, раз снижаются издержки компаний за счет привлечения более дешевого персонала, то это способствует развитию компании. Сэкономленные деньги компания может инвестировать, например, в новый продукт, или выделить на благотворительность. Развитие компаний - это тоже хорошо для экономики страны.

Елена, а меня очень интересует, изменилось ли что-нибудь для пациента? Пациент получает лечение лучше или хуже и если хуже, то пора вмешиваться государству в этот веселый  междусобойчик.

В любой отрасли есть потребитель, и его интересы должны быть обеспечены!

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Анатолий Курочкин пишет:
О чём Вы?

Объясню. Первоначально это был бы расскрытый ответ на очередную порцию нытья Алексея Уланова: 

Алексей Уланов пишет:
От того что количество компьютеров удесятирилось, больше программистов не стало. Количество программистов не зависит от количества возможносте програмиить на пк. Для этого нужна отрасль, хорошая литературв, задачники, ранний профотбор и конечно же набор реальных задач легкого, среднего и тяжелого уровня.

Видите ли, человек ментально застрял в 1950-1960-х годах. 

И учитывая результат: 

Алексей Уланов пишет:
Я тут с молодежтю работал перед праздниками и прям бросается в глаза неспособность создать какой либо толковый проект. Они не безграмотные или глупые, а просто в голове чужие шаблоны под которые подгоняется реальность. То есть не хотят расширять свою картину мира, а подгоняют неудобные факты запихивая их в свою канву.

Мы ещё на практике узнаём какой из него кадровик. Но это его проблемы, оставим его в покое. 

Далее, я не для красоты приводил цитирование вашего ответа Елене. Оно связывает мой ответ с вами, буквально цитата: 

Елена Аронова пишет:
По-моему, мы с Вами и Алексеем Улановым разное имеем в виду, говоря про развитие отрасли. 
Мы же начали обсуждение в контексте конкуренции людей, обладающих какими-то знаниями и навыками в отрасли. Я этого контекста и придерживаюсь, а Вы с Алексеем говорите про факт наличия предприятий в отрасли.

С лёгкой руки становится очевидным, где противоречие. 

Именно поэтому я объяснял где люди учаться, практикуются, набираются знаний и опыта, вне академий. Потому что в отличие от вас я вижу людей, а не только заводы, фабрики, НИИ. Здания и металл вам хорошего автомобиля не сделают, судна не спустят, дороги не построят. 

Аналитик, Москва
Елена Аронова пишет:

Алексей, Анатолий, я, кажется, поняла.

Вы исходите из той гипотезы, что раньше в стране было меньше работников IT-отрасли, но их качество было выше, а сейчас работников IT-отрасли больше, но их качество подготовки хуже. 

Вы это хотите сказать? 

Нет, я не это хотел сказать, я хотел сказать, что уважаемые молодые коллеги, любите свою работу, свою профессию и не заморачивайтесь глупостями в рекомендациях для резюме. 

Но Ваш вывод поддерживаю. Собственно и Вы это подтердили:

Елена Аронова пишет:

привлечение более дешевого и, с определенной точки зрения, менее квалифицированного персонала повлияло позитивно. Как минимум - выручка не упала, а издержки снизились. 

...

Раз IT-компании на позиции таких айтишников, как тестировщики, берут менее квалифицированный персонал, значит, оно оправдано экономически.

В целом, для экономики, такие тенденции, скорее всего, благоприятны, потому что создаются рабочие места.

...

Потом, раз снижаются издержки компаний за счет привлечения более дешевого персонала, то это способствует развитию компании. Сэкономленные деньги компания может инвестировать, например, в новый продукт, или выделить на благотворительность. Развитие компаний - это тоже хорошо для экономики страны.

Анатолий, а вы как считаете?

Я знаю о взглядах, о которых Вы пишете: программисты и "прочие". Я не согласен с таким делением. Просто программист, не умеющий тестировать своё прризведение - не программист, а кодировщик. скоро их заменят компьютером ))). Тестировщик, не умеющий программировать - лишний человек. Много лет назад я работал тестировщиком. Переехал из другого региона и особо не выбирал работу. В течении месяца я автоматизировал весь процесс тестирования и 3 человекам пришлось переквалифицировать. Это, кстати, к вопросу об экономической целесообразности дешёвого персонала. Но поймите меня правильно, уважаемая Елена, я не пытаюсь рассуждать о проблемах в вашей отрасли, она мне не ведома. Возможно в массовой торговле экономия на дешёвом персонале очень даже оправдана. 

Программист, не умеющий понять требования юзера и не умеющий создавать удобный, эргономически выверенный интерфейс, не понимающий подхода фронт-енда - это полупрограммист. Это я про дизайнеров.

Думаю, что у нас с ИТ-кадрами большая беда. Через мой выбор прошли десятки программистов, архитекторов, тестировщиков. В шутку я часто себе сам задаю вопрос: какого рожна мы потратили жизнь, чтоб всё это вернулось с совершенно неожиданным результатом. Мне тоже трудно объяснить эти рейтинговые феномены, типа - мы вторые в мире, а наших продуктов в очках не сыскать. Тут вон Александр пытается потроллить: "расскажите ему[мне], как делаются дела в контрактном выпуске электроники, разработке и обновление софта по заказу компаний и государственных органов". Видимо, сам объяснить не может и , как инженер просит помощи у представительницы фармакологии.

Попробую поточнее описать, в чём беда. Далеко не все руководители ИТ-коллективов усвоили хотя бы одну технологию разработки. Именно от них идёт деление на хороших программистов и второсортных тестировщиков. Они слабо представляют основы проведение ОКР. Они, руководители, не ориентируются в платформах, языках и фреймворках. Они ставят задачи программисту, как чёрному ящику, как заказывают ростбиф в ресторане, не интересуясь кухней. Соответственно, программист не видит горизонта, не понимает цели, не участвует в формировании клиентского вкуса, если хотите. Программист становится нелюбопытным. Он перестаёт изучать "железо", он не ищет оптимальные варианты. Он стал пролетариатом. Штукатуром. А штукатура можно и без резюме, массово набирать.

С точки зрения текущих рыночных потребностей я абсолютно неправ! Но тогда и не  надо мечтать о российской,  хотя бы, СУБД. Зарабатывайте бабло, сколько сможете и пользуйтесь тем, что предлагают вам наши западные коллеги. 

Два примечания.

1. "Программист" для экономии бумаги в моих сообщениях проще заменить "айтишником". У меня очень широкое понимание термина "программист".

2. Я прошу это моё сообщение не воспринимать, как нытьё. Всего лишь ответ на Ваш вопрос. Я оптимист. 

Аналитик, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
О чём Вы?

Объясню. Первоначально это был бы расскрытый ответ на очередную порцию нытья Алексея Уланова: 

Далее, я не для красоты приводил цитирование вашего ответа Елене. Оно связывает мой ответ с вами, буквально цитата: 

Елена Аронова пишет:
По-моему, мы с Вами и Алексеем Улановым разное имеем в виду, говоря про развитие отрасли. 
Мы же начали обсуждение в контексте конкуренции людей, обладающих какими-то знаниями и навыками в отрасли. Я этого контекста и придерживаюсь, а Вы с Алексеем говорите про факт наличия предприятий в отрасли.

С лёгкой руки становится очевидным, где противоречие. 

Именно поэтому я объяснял где люди учаться, практикуются, набираются знаний и опыта, вне академий. Потому что в отличие от вас я вижу людей, а не только заводы, фабрики, НИИ. Здания и металл вам хорошего автомобиля не сделают, судна не спустят, дороги не построят. 

Ну я так и предполагал, что Вы спорите не со мной. С Алексеем, с Еленой. Так что Ваши пояснения "где люди учаться" и что Вы видите людей, а я нет, снова не связаны с моими ремарками, мыслями, выводами.

Уважаемый Александр, ради бога простите меня за старческие наставления, но если Вы инженер, а Омск всегда славился своей инженерной школой, то старайтесь чётко форулировать мысль, цепляйтесь за свою логику, не пишите фрагментарно, не отвлекайтесь от своей красной нити.

Начальник участка, Москва
Елена Аронова пишет:
Алексей Уланов пишет:
Елена Вы прикалываетесь? Или не читаете что я написал? Я вариант что Вы не способны понять не рассматриваю в принципе. Если в стране занимаются 10 отобранных человек фигурным катанием это значит примерно 2-3 снанут МСМК, остальные МС и КМС. Если занимаются 30 000 не отобранных и нет механизмов отбора и их выращивания, вероятность что они вырастут в МСМК околонулевая. Это не возможно. Чего не понятного?
Анатолий Курочкин пишет:
Елена, позволю вопрос к Вам, мне просто интересен Ваш взгляд. А какая конкуренция плодотворнее для экономики: когда выбирают "начинающих молодых программистов из огромной толпы не очень-то увлечённых программированием или когда круг выбора ограничен действительно подготовленными, хотя тоже "молодыми и начинающими"? 

 

Алексей, Анатолий, я, кажется, поняла.

Вы исходите из той гипотезы, что раньше в стране было меньше работников IT-отрасли, но их качество было выше, а сейчас работников IT-отрасли больше, но их качество подготовки хуже. 

Вы это хотите сказать? 

 

Давайте сделаем отраслевой анализ:
1. Производство компонентной ИТ базы в объеме занятых сократилось раз в 30.
2. Производство ИТ оборудования сократилось раз в 100 раз. 
3. Разработчики компонентов, топологий, проектировщики РЭА количество сократилось раз в 100. Их почти нет совсем.
4. Отраслевые НИИ и КБ сократились раз в 30-100.
5. Отраслевые Образовательные заведения сократились раза в 3 оставшиеся выполняют скорее занимательную, а не образовательную функцию в связи с разрывом связей.
6. Управляющие и координирующие отрасль институции ликвидированны полностью. А возникновение институций самоуправления блокируется на уровне стандартов.
7. Количество программистов уменьшилось не значительно. Их уровень катастрофически низкий, делают они задачи уровня: интерфейс-пользователь, приложение, игра. 
В целом количество занятых в ИТ отрасли сократилось многократно. Часть компетенций полностью утрачено. 
Для понимание в нашем городе в ИТ индустрии в 80-90е трудилось около 30 000 человек. Сейчас наверное 300 включая мастеров по вызову, сисадминов, ремонтеров сотовых телефонов, програмистов ПК и отладчиков промышленного оборудования и пр. То есть у нас в 100 раз уменьнилось. 
Ах да теперь каждый второй на личном компьюторе может помимо просмотра порно брать уроки программирования. Но полученные им навыки никому не нужны. 
В целом по стране количество работников снизилось менее значительно раз в 40. А программистов раза в 2-3. 

Елена, мне постоянно кажется что Вы несерьезно говорите. Юморите над нами. Типа: а вот парень попрограммирует на персональном ПК 100 000часов разовьется и потом сможет системную плату заставить работать или операционную систему написать. Ну логично же. А мы глупые ведемся и обьясняем Вам что дистанция от домашнего программиста до человека который может решить вопрос выше уровня написания приложения, сайта, игры или подрихтовать 1С программу больше чем от катающегося на коньках обычного ребенка до фигуриста МСМК.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Анатолий Курочкин пишет:
Мне тоже трудно объяснить эти рейтинговые феномены, типа - мы вторые в мире, а наших продуктов в очках не сыскать.

Habr, Telegram, VK, NGinX, большинство дистрибутивов Linux, первый в мире по доступности, охвату, индексу связанности (на 2016-й год, за падение последнего на 1000 пунктов за 2 года спасибо передайте В.В.П.), скорости и стабильности сетей Интернет. О творениях в GameDev и о том, сколько там работают русских программистов я вообще молчу. Но про то, сколько специалистов сейчас работают в Intel, AMD, NVidia и то, что концепция Intel Pentium 4 была предложена русским инженером-эмигрантом - вы скорее всего даже об этом ни разу не слышали. Так же, как для современников стали открытием репортажи с завода "Микрон", и калининградских производителей SSD. 

Феномен русской компании "Яндекс" - единственное, что вам вообще известно?

И это всё только малая часть, которые мне хоть как-то достаточно хорошо известны. 

И ваш ответ: 

Анатолий Курочкин пишет:
Попробую поточнее описать, в чём беда. Далеко не все руководители ИТ-коллективов усвоили хотя бы одну технологию разработки. Именно от них идёт деление на хороших программистов и второсортных тестировщиков. Они слабо представляют основы проведение ОКР. Они, руководители, не ориентируются в платформах, языках и фреймворках. Они ставят задачи программисту, как чёрному ящику, как заказывают ростбиф в ресторане, не интересуясь кухней. Соответственно, программист не видит горизонта, не понимает цели, не участвует в формировании клиентского вкуса, если хотите. Программист становится нелюбопытным. Он перестаёт изучать "железо", он не ищет оптимальные варианты. Он стал пролетариатом. Штукатуром. А штукатура можно и без резюме, массово набирать.

Слишком обобщает комплексную отраслевую картину. Для некоторых больших и средних компаний согласуется только в отношение "руководителя", но никак не программиста. Программисты видут себя в корне по другому, в отличие от того как вы здесь нафантазировали. Критическая проблема - отсутствие вообще какой-то практики менеджмента. "Менеджмент для галочки", как это красиво можно назвать. 

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:

Для понимания проблематики отраслей этот показатель не количественный, а качественный. То есть определяется не суммарным количеством элементов, а наличием системно значимых, их связностью между собой, а так же наличием системно не значимых но поддерживающих.
Для того что бы отрасль функционировала необходимы системные элементы:
1. Отраслевое образование;
2. Отраслевая наука;
3. Производственная база;
4. Критическая масса отраслевых специалистов;
5. Налаженные каналы отраслевого сбыта;
6. Системный (отраслевой сборщик) - это тот кто обеспечивает передачу значимой информации и финансов из одной институции в другую. И рубит антиотраслевые стратегии "лидерства по издержкам" и конкуренцию внутри отрасли.

Почему бы не начать с п.0 - достаточный и хорошо прогнозируемый спрос на продукцию этой отрасли в условиях глобализации и конкуренции?

Увы, чего нет - того нет. Многие страны - включая США, Японию и Германию - потеряли свои локальные ресурсы в области электроники, разработки и производства компьютеров, новейших средств связи и других технологий.

Россия только одна из длинного списка таких стран, ничего уникального в этой ситуации я не вижу. СССР даже под всеми эмбарго мог планировать, строить и поддерживать производственные и сбытовые цепочки из нескольких стран, но это время прошло.

 

Аналитик, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Мне тоже трудно объяснить эти рейтинговые феномены, типа - мы вторые в мире, а наших продуктов в очках не сыскать.

Habr, Telegram, VK, NGinX, большинство дистрибутивов Linux, первый в мире по доступности, охвату, индексу связанности (на 2016-й год, за падение последнего на 1000 пунктов за 2 года спасибо передайте В.В.П.), скорости и стабильности сетей Интернет. О творениях в GameDev и о том, сколько там работают русских программистов я вообще молчу. Но про то, сколько специалистов сейчас работают в Intel, AMD, NVidia и то, что концепция Intel Pentium 4 была предложена русским инженером-эмигрантом - вы скорее всего даже об этом ни разу не слышали. Так же, как для современников стали открытием репортажи с завода "Микрон", и калининградских производителей SSD. 

Феномен русской компании "Яндекс" - единственное, что вам вообще известно?

И это всё только малая часть, которые мне хоть как-то достаточно хорошо известны. 

 

Александр, благодарю Вас, что сейчас уж точно Вы на мои, именно на мои мысли среагировали. 

Я рад, что Вы и наши парни гордятся хоть какими-то достижениями. Отвечу с горечью. Да, телеграм наш. Линукс, NGinX - продукт не наш. А причислять хабр, вконтакте программным продуктом не стоит. Как результат хорошей работы - да, согласен, а как самостоятельный продукт, сделанный на нашей софтовой платформе..Вы шутите?  Тоже и яндекс. Какой язык они используют? Какую плтформу? Библиотеки? фреймворки? Таких аналогов в мире - тысячи. Глубокое спасибо Биллу Гейтсу и его последователям.

Вы забыли или не знаете 1С ещё. Нуралиев, с которым я лично знаком, просто суперспециалист и талантливый бизнесмен. 

И Вы же! Вы - не я! Тут же ссылаетесь на западные примеры, включая интел и амд. Добавьте те компании, которые сделаны нашими эмигрантами или их потомками, например Брином. Да и Цукербер, говорят, из потомков наших. Дык я же про то и пишу! Спор заходит в полный абзац. Ну нет у нас никаких оснований для высоких рейтингов в области программирования и Вы этот очень легко подтвержадаете! Интересно, а Путин знает, что такое "индекс связанности"? 

 

Анатолий Курочкин пишет:
Попробую поточнее описать, в чём беда. Далеко не все руководители ИТ-коллективов усвоили хотя бы одну технологию разработки. Именно от них идёт деление на хороших программистов и второсортных тестировщиков. Они слабо представляют основы проведение ОКР. Они, руководители, не ориентируются в платформах, языках и фреймворках. Они ставят задачи программисту, как чёрному ящику, как заказывают ростбиф в ресторане, не интересуясь кухней. Соответственно, программист не видит горизонта, не понимает цели, не участвует в формировании клиентского вкуса, если хотите. Программист становится нелюбопытным. Он перестаёт изучать "железо", он не ищет оптимальные варианты. Он стал пролетариатом. Штукатуром. А штукатура можно и без резюме, массово набирать.

Александр Ковалёв пишет:Слишком обобщает комплексную отраслевую картину. Для некоторых больших и средних компаний согласуется только в отношение "руководителя", но никак не программиста. Программисты видут себя в корне по другому, в отличие от того как вы здесь нафантазировали. Критическая проблема - отсутствие вообще какой-то практики менеджмента. "Менеджмент для галочки", как это красиво можно назвать. 

 

Конечно, слишком обобщаю. Ваше "Менеджмент для галочки" гораздо конкретнее! )))

А можете написать, что означает "Программисты видут себя в корне по другому"? Как "по-другому? Возразите аргументированно, почитаю с огромным вниманием и удовольствием. 

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Алексей Уланов пишет:
Системная работа по другому строиться. Тренер получил методичку как отбирать детей по каким параметрам. Прошелся по школам, померил. Через два месяца 3/4 выгнал и с перспективными занимается. Позанимался раз пять лет выявил одного таланта отправил в интернат специализированный. В интернате дают серьезные нагрузки и развивают тренеры высокой квалификации. С ними работают врачи, массажисты и пр. 3/4 талантов выбракованы по травмам или банально по усталости. Оставшиеся просто машины по сравнению с обычным человеком.

Алексей, я в этой системе не понимаю одного ключевого элемента, а зачем детям и их родителям ломать себя и становится профессиональными фигуристами?

Если родители не бедные люди, они могут дать нормальное образование, устроить на хорошую работу, зачем нужно так горбатиться?

Я понимаю, как детишки из Бразильских фавелл гоняют на пляже или пустыре мяч, и лучшие делают карьеру футболиста. Это для них хороший способ выйти в нормальную жизнь, поскольку альтернатива это пойти в местные банды.

Возможно, речь идет о карьере профессионального спортсмена - если в этой ветке мы говорим о работе и карьере?

Да, это совсем не физкультура ... посмотрите на возраст наших чемпионок в фигурном катании.

Генеральный директор, Москва
Анатолий Курочкин пишет:

1. "Программист" для экономии бумаги в моих сообщениях проще заменить "айтишником". У меня очень широкое понимание термина "программист".

Предлагаю "компьютерщик". Затыкает любые дыры.

Руководитель группы, Москва
Алексей Уланов пишет:
7. Количество программистов уменьшилось не значительно.

Алексей, 

1990 год - в СССР 320 тысяч человек работало в сфере информационно-вычислительного обслуживания.

2010 год - в России 1 млн IT-специалистов.

2019 год - в России 1,8 млн IT-специалистов.

Понятно, что сюда входят не только программисты, а и техники по ремонту ПК, и тестировщики, и прочие специальности сферы IT. Но все равно видно, что количество работников отрасли увеличилось намного.

 

А у Вас откуда данные, что количество программистов и вообще занятых в IT отрасли уменьшилось?

 

(Источники:

http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/1990/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.BC_.28.D1.82.D1.8B.D1.81.D1.8F.D1.87_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.29

https://www.itweek.ru/business/article/detail.php?ID=211057 

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D0%98%D0%A2_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC)#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0.D1.8E.D1.82_1.2C8_.D0.BC.D0.BB.D0.BD_.D0.98.D0.A2-.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

 

Аналитик, Москва
Евгений Равич пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

1. "Программист" для экономии бумаги в моих сообщениях проще заменить "айтишником". У меня очень широкое понимание термина "программист".

Предлагаю "компьютерщик". Затыкает любые дыры.

Не, я так не смогу. Одна прекрасная дама-программист лет 15 назад так говорила:

- Ещё раз назовёте меня компьютерщиком, я буду называть врача лечильщиком, а учителя - учильщиком. )))

Начальник участка, Москва
Евгений Равич пишет:
Алексей Уланов пишет:

Для понимания проблематики отраслей этот показатель не количественный, а качественный. То есть определяется не суммарным количеством элементов, а наличием системно значимых, их связностью между собой, а так же наличием системно не значимых но поддерживающих.
Для того что бы отрасль функционировала необходимы системные элементы:
1. Отраслевое образование;
2. Отраслевая наука;
3. Производственная база;
4. Критическая масса отраслевых специалистов;
5. Налаженные каналы отраслевого сбыта;
6. Системный (отраслевой сборщик) - это тот кто обеспечивает передачу значимой информации и финансов из одной институции в другую. И рубит антиотраслевые стратегии "лидерства по издержкам" и конкуренцию внутри отрасли.

Почему бы не начать с п.0 - достаточный и хорошо прогнозируемый спрос на продукцию этой отрасли в условиях глобализации и конкуренции?

Увы, чего нет - того нет. Многие страны - включая США, Японию и Германию - потеряли свои локальные ресурсы в области электроники, разработки и производства компьютеров, новейших средств связи и других технологий.

Россия только одна из длинного списка таких стран, ничего уникального в этой ситуации я не вижу. СССР даже под всеми эмбарго мог планировать, строить и поддерживать производственные и сбытовые цепочки из нескольких стран, но это время прошло.

 

Очень правильное замечание. Без понятного спроса вкладываться бессмысленно. Этот вопрос обсуждался на форуме "автоматизация приборостроение 2019" в СПБ. Мы сейчас не будем обсуждать тему персональных ПК и мобильную связь, там нам мало что светит в связи с запредельной серийностью. А вот в промышленных системах фрагментарно мы можем обеспечить спрос. Для этого нужны протекционисткие меры и меры препятствующие завышению цен на отечественные решения одновременно. То есть нужна институция которая будет под проекты госфинансирования частично вставлять те решения которые у нас есть. Это позволит держать производство компонентной базы и загрузку специалистов проектировщиков на уровне достаточном для выживания и обеспечения безопасности ИТ. 
Сейчас у нас есть контроллеры, микросхемы попроще, менее функциональные, но обеспечивающие необходимый технический уровень, но на базе их просто не проектируют устройств, предпочитая закупать и тиражировать уже готовое. Это проще, возможно несколько дешевле, но ведет к проигрышу и сливу отрасли без шансов к востановлению.
Время когда каждая страна обеспечивала полную номенклатуру ушло, но необходимо обеспечивать минимально безопасный уровень отраслевого производства. С которого в случае возникновения проблем или возможностей можно было бы стартовать. 

Руководитель группы, Москва
Алексей Уланов пишет:
Давайте сделаем отраслевой анализ:1. Производство компонентной ИТ базы в объеме занятых сократилось раз в 30.2. Производство ИТ оборудования сократилось раз в 100 раз. 3. Разработчики компонентов, топологий, проектировщики РЭА количество сократилось раз в 100. Их почти нет совсем.4. Отраслевые НИИ и КБ сократились раз в 30-100. 

Алексей, да, это я знаю, что количество НИИ, конструкторских бюро и производства сильно сократилось.

Вместе с тем, в начале 2000-х, так как у всех появились компьютеры, сразу возникла потребность в техниках по ремонту ПК (людях, которые умеют переустановить винду). 

Наступила эпоха повсеместной цифровизации - появилась потребность в самых разных IT-специалистах, начиная от тех, кто может сделать простейший сайт, и заканчивая программистами сложных языков программирования.

Сейчас развиваются AI/ML, AR/VR.

Если появляются новые технологии, новые специальности, это признак того, что отрасль развивается. 

 

Другой вопрос, что новая технология создана, допустим, американской IT-компанией, которая наняла удаленно российских айтишников.

Или что хирургическую операцию с применением VR технологий провели в Великобритании. А в России еще до этого не дошли.

1 5 7 9 20
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Ну тут надо методологически граммотно такое исследование построить. Например, насколько вообще ...
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.

Объявлены победители бизнес-премии WOW!HR Россия 2024

Победителей в каждой из девяти номинаций определило HR-сообщество путем открытого голосования по итогам защиты 58 реализованных кейсов.

Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.