Неудачная работа.

Виктор Москалев пишет:
Но была проблема Я им не мог показать, что программа работает. Компа не было. Только в институте были компьютеры.. А за набор строчек они платить не хотели. 

В книжке Лю Цисиня Задача трех тел, рассматривается пример как была написана программа для решения этой задачи . Дело происходило в древнем Китае, компьютеров, как справедливо догадывается Лена Аронова тогда не было. И было предложено использовать вместо компьютера многотысячную  армию. Солдат выстроили на огромной площади, каждому выдали белый и черный флажок и простейшую инструкцию, какой флажок нужно поднимать при различных комбинациях флажков слева, справа, спереди или сзади . Компьютер заработал и даже давал решения.

Алексей Уланов пишет:
Закупили технологии микросхем, нет сппециалистов по топологиям (как размещать на кристале), закупили типологии, нет специалистов которые на базе микросхем построят устройства, предприятия готовы выдавать бесплатно отладочные комплекты, сотрудничать с любыми образовательными организациями и пр. Но нет сейчас ни учебных программ, ни учебников, ни принципов разработки ИТ систем. Поэтому Ваш комментарий вызывает оторопь. 

 Абсолютно так и есть,потому что в основе всего должна быть академическая наука, которую разрушили/уничтожили в 2000х. Говорили - все купим. Ну, кое-что успели купить, а вот кому и как с этим рабоать «не купили». 

Елена Аронова пишет:
Так как подобная история с человеком происходит в нескольких организациях, то половине отрасли он известен как скандалист, с которым они не хотят работать из-за характера. Как профессионал он им тоже известен, поэтому с ним соглашаются работать в случаях, когда уровень профессионализма имеет большее значение, чем характер.

Есть старая кузнечная пословица: "Любишь клинок - отпусти". 

На то он и орёл в небе, чтобы мышь не расслаблялась. Нанимали бы как консультанта или нештатного директора (например, аудитором), то конфликтов скорее избежали. А тут сразу с двух сторон - одним подавай комфортную обслугу на серебрянном блюдечке, а другие недовольны "отрицательными отзывами" за его неконформизм и пробивные стремления, и они ещё удивляются "почему человек никак не может поладить с ними". Ага, помогай людям после такого, когда они тебе кинжал в спину, как только ты им показался "не удобным"! 

Михаил Кузнецов пишет:
В книжке Лю Цисиня Задача трех тел, рассматривается пример как была написана программа для решения этой задачи . Дело происходило в древнем Китае, компьютеров, как справедливо догадывается Лена Аронова тогда не было. И было предложено использовать вместо компьютера многотысячную  армию. Солдат выстроили на огромной площади, каждому выдали белый и черный флажок и простейшую инструкцию, какой флажок нужно поднимать при различных комбинациях флажков слева, справа, спереди или сзади . Компьютер заработал и даже давал решения.

Американцы гордятся подобным проектом при создании атомной бомбы. Они могли получить очень малое количество плутония при тогдашних технологиях и у них не было возможности проводить большое количество экспериментов. И они не бумаге начали просчитывать поведение каждого нейтрона и деление ядер. Для этого задачу поделили на множество простых и наняли огромное количество людей, которые занимались вычислениями, не понимая, что они делают и для чего это все нужно. Сводили данные и имитировали таким образом ядерные взрывы на бумаге. 

Прочитав эту историю я понял, что на самом деле история создания советской атомной бомбы, которая в частности изображена в Московском офисе Точки кипения в виде диаграммы приукрашена. Там очень сжатые сроки выполнения задачи показаны и возникает иллюзия сверхэффективности проекта Берии. А на самом деле российский физик заподозрил неладное в 1942 году и подготовил доклад Сталину о том, что подозрительно американцы перестали публиковать научные статьи по теме деления ядер, скорее всего вследствие присвоения статуса секретности этой теме. И проект был фактически начат ранее, чем это официально изображено в диаграмме в точке Кипения. 

Это (как пишут американские авторы) позволило в СССР сохранить физические кадры, физиков не репрессировали как других ученых и потом привело к сильным позициям СССР именно в физике, в отличие от большинства других наук, по которым прошлась сталинская политика создания новой науки взамен старой буржуазной. 

Виктор Москалев пишет:
Для этого задачу поделили на множество простых и наняли огромное количество людей, которые занимались вычислениями, не понимая, что они делают и для чего это все нужно.

В МАИ нам на каких то лекциях эту историю рассказывали профессора. У них нули и единички рисовали на бесконечных рулонах бумаги  заключенные, сидящие длительные сроки. То есть получается, что тогда и у нас в шарашках и в США в тюрьмах, науку двигали зеки. ))

Алексей Уланов пишет:

Елена Аронова пишет:

 

Как в 1990-е могла сформироваться большая конкуренция в IT, когда и компьютеров-то почти ни у кого не было?

...

Сейчас наши ИТ предприятия и специалисты являются хвостами отраслей расположенных в США и ЮВА. Я был на паре форумов в СПб все очень плохо. Закупили технологии микросхем, нет сппециалистов по топологиям (как размещать на кристале), закупили типологии, нет специалистов которые на базе микросхем построят устройства, предприятия готовы выдавать бесплатно отладочные комплекты, сотрудничать с любыми образовательными организациями и пр. Но нет сейчас ни учебных программ, ни учебников, ни принципов разработки ИТ систем. 
Поэтому Ваш комментарий вызывает оторопь. 

Как же я согласен с Вами, Алексейц! До слёзной обиды согласен! Программистами себя считают люди, наспех изучившие парочку фреймворков. Есть ли сейчас хоть один человек, способный создать что-то похожее на уровень 1С?

Количество холодильников в стране не равно количеству специалистов по холодмашинам. )))

Анатолий Курочкин пишет:
Вы приводите очень хорошие примеры! Надо, простите за высокопарность, работать над собой. Надо быть любопытм. Только тогда ты интересен другим. 

И снова скажу: все совету для резюме и собеседований расчитаны слишком на усреднённый вариант подбора работников. И в топике такая мысль: увольняют не за пропуски в трудовой, не за неправильно подобранные ответы. Хорошие люди ищут хороших людей

Сам буквально 7 января в этом убедился. Подруга пригласила с одноклассником на Рождество, пригласили ещё одногруппника, чуть старше меня.

Только сели за стол, пару слов, оба из логистики (он складкой, я в транспортной). Разговорились, он рассказывал забавные истории, я комментировал, душа компании, а не человек. Пару тостов вместе с хозяйкой дома пропустили хорошего вина и мы уже лучшие друзья. 

Алексей Уланов пишет:
Я был на паре форумов в СПб все очень плохо. Закупили технологии микросхем, нет сппециалистов по топологиям (как размещать на кристале), закупили типологии, нет специалистов которые на базе микросхем построят устройства, предприятия готовы выдавать бесплатно отладочные комплекты, сотрудничать с любыми образовательными организациями и пр. 

А открыть учебный центр для повышения квалификации радиоинженеров, инженеров по электротехнике и электронике и специалистов в областе элетротехники или отправить на целевое обучение, не считая того что привлечь вакансиями энтузиастов с Habr - им религия не позволяет? 

Но нет сейчас ни учебных программ, ни учебников, ни принципов разработки ИТ систем. 

Не надо ныть, всё давно уже есть. И даже очень много в хорошом русском переводе. "Архитектура компьютеров и проектирование компьютерных систем", в 4-м издание, Д. Паттерсона и Дж. Хеннесси, сам могу хоть сейчас скинуть. 

Александр Ковалёв пишет:

Алексей Уланов пишет:
Я был на паре форумов в СПб все очень плохо. Закупили технологии микросхем, нет сппециалистов по топологиям (как размещать на кристале), закупили типологии, нет специалистов которые на базе микросхем построят устройства, предприятия готовы выдавать бесплатно отладочные комплекты, сотрудничать с любыми образовательными организациями и пр. 

А открыть учебный центр для повышения квалификации радиоинженеров, инженеров по электротехнике и электронике и специалистов в областе элетротехники или отправить на целевое обучение, не считая того что привлечь вакансиями энтузиастов с Habr - им религия не позволяет? 

Но нет сейчас ни учебных программ, ни учебников, ни принципов разработки ИТ систем. 

Не надо ныть, всё давно уже есть. И даже очень много в хорошом русском переводе. "Архитектура компьютеров и проектирование компьютерных систем", в 4-м издание, Д. Паттерсона и Дж. Хеннесси, сам могу хоть сейчас скинуть. 

Ну по одной книжке специалиста не подготовишь. И даже по дюжине книжек, хотя читать такие книги нужно. Кроме этого, преподавать по такому набору книжек должен тоже специалист с хорошей практикой. Вы правы, но, увы, это сейчас не считается рентабельным. Мал спрос, а спрос мал, потому что отстали. Кроме того, радиотехника, связь, то есть базовые дисциплины подразумевает некторый бэкграунд учеников. Нужен огромный опыт проб и ошибок, ориентация на ту или иную элементную базу. Так что дело не в нытье, Александр. Дело, на мой взгляд, в заказчиках на подобных специалистов. Даже огромные организации-исполнители при Минобороны предпочтают при исполнении заказов брать готовое в Китае, а не готовить своих специалистов в радиоэлектронике. 
Уверен, что страна найдёт выход, уж больно времена ненаджёные. Но на это нужно время.

И возвращаясь к теме топика - снова и снова: качество резюме, советы "как ответить на вопросы на собеседовании" тут не при чём. 

Все , наверное, слышали про увольнение начальника ГИБДД Москвы. Печально, что у нас нет никаких аналогов вотсапп российского производства. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вы сводите огромный мир программирования к персональному компьютеру и даже конкретно к продуктам Билла Гейтса. Но ведь кроме этого существует огромное поле профессионального программированимя для промышленных станков и роботов, для систем управления, для встроенных систем, для процессорных систем. 

Анатолий, спасибо за пояснения.

По-моему, мы с Вами и Алексеем Улановым разное имеем в виду, говоря про развитие отрасли. 

Мы же начали обсуждение в контексте конкуренции людей, обладающих какими-то знаниями и навыками в отрасли. Я этого контекста и придерживаюсь, а Вы с Алексеем говорите про факт наличия предприятий в отрасли.  

Я не свожу к ПК. Давайте рассмотрим робототехнику.

Если в 1995 году 12-летний ребенок интересовался роботами, у него конкуренции не было, потому что и роботов не было (НИИ, предприятия - не в счет), и соревнований не было. Ребенку оставалось только книжки читать про роботов.

А если сейчас 12-летний ребенок занимается роботами и едет на всероссийские соревнования по робототехнике, то там большая конкуренция среди школьников. То есть, в сфере робототехники конкуренция начинается вот с такого раннего возраста. 

Алексей Уланов пишет:
Количество программистов не зависит от количества возможносте програмиить на пк. Для этого нужна отрасль, хорошая литературв, задачники, ранний профотбор и конечно же набор реальных задач легкого, среднего и тяжелого уровня.  Все эти элементы увязанные вместе дают результат.

Алексей, почему "не зависит от возможности программить на ПК"? По-моему, прямым образом зависит, потому что программирование осуществляется с использованием компьютера.  Более того, для программ определенные куски кода сейчас не сами пишут, а просто гуглят, так как это быстрее и эффективнее. Для этого тоже нужен ПК.

То же самое, как количество фигуристов зависит от числа катков в стране. Если в стране два катка, вмещающие 100 детей в сутки, то возможность осваивать элементы фигурного катания получают 100 детей. Если в стране 90 катков, то возможность осваивать элементы фигурного катания получают 4500 детей за тот же период времени.

А количество катков напрямую увязано с развитием отрасли. Много катков, много тренеров, много спортсменов и любителей, большая история развития отрасли в стране (так как в зимних странах катки существуют не один век, только сейчас их строят, а раньше это были обледеневшие поверхности рек и озер).

И аналогично количество ПК напрямую увязано с развитием отрасли.

Насчет раннего профотбора - согласна. Смотрим, как на профотбор влияет количество ПК.

Определенный процент школьников испытывает интерес к программированию. Точный процент не знаю, давайте возьмем любой - к примеру, 10%.

В 1995-м, допустим, из 10 000 12-летних школьников у 800 были компьютеры. Из них 10% - 80 школьников - имели возможность программировать. Если извсех программирующих школьников 20% делают это неплохо, то это 16 человек.

В 2021-м, из 10 000 12-летних школьников у всех 10 000 есть компьютеры. 10% из них - это 1000 школьников - имеют возможность программировать. Если 20% школьников программируют неплохо, то это 200 человек.

Если в 1990-х информатика начиналась в 10 классе (это 15-16-летние подростки), то в университет они приходили с багажом знаний и навыков, накопленным за 2 года - за 10 и 11 классы.

Сейчас информатика с 5 класса, олимпиады по ней проводятся тоже с 5 класса. 5 класс - это 11 лет. То есть, в университет человек приходит с багажом знаний и навыков по информатике, накопленным за 6 лет - за 5,6,7,8,9,10 и 11 классы.

Т.е. раньше профотбор в IT начинался с 15-16 летнего возраста, а теперь - с 11 летнего возраста. 

Анатолий Курочкин пишет:
У людей, далёких от техники, гуманитариев сложилось устойчивое мнение, что вычислительная техника только-только пришла к человечеству.

Анатолий, к человечеству, конечно, не только-только пришла, на уровне НИИ, конечно, еще в середине 20 века была. Но в массы - да, именно в 2000-х начала приходить.

Алексей Уланов пишет:
То состояние ИТ отрасли которое есть сейчас это дно по сравнению с тем которое было 30лет назад. 

Алексей, а как объяснить тогда, что в международном рейтинге HackerRank 2016 российский айтишники на втором месте в мире после китайских, с минимальным отрывом в 1 балл?

И по рейтингу Global Skill Index (то ли 2019, то ли 2020), который создала Coursera, российские айтишники тоже на первых местах.

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
То состояние ИТ отрасли которое есть сейчас это дно по сравнению с тем которое было 30лет назад. 

Алексей, а как объяснить тогда, что в международном рейтинге HackerRank 2016 российский айтишники на втором месте в мире после китайских, с минимальным отрывом в 1 балл?

И по рейтингу Global Skill Index (то ли 2019, то ли 2020), который создала Coursera, российские айтишники тоже на первых местах.

Очевидно Алексей речь ведет обо всей отрасли, а не только о программистах.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы сводите огромный мир программирования к персональному компьютеру и даже конкретно к продуктам Билла Гейтса. Но ведь кроме этого существует огромное поле профессионального программированимя для промышленных станков и роботов, для систем управления, для встроенных систем, для процессорных систем. 

...

По-моему, мы с Вами и Алексеем Улановым разное имеем в виду, говоря про развитие отрасли. 

Мы же начали обсуждение в контексте конкуренции людей, обладающих какими-то знаниями и навыками в отрасли. Я этого контекста и придерживаюсь, а Вы с Алексеем говорите про факт наличия предприятий в отрасли.  

 

Я не свожу к ПК. Давайте рассмотрим робототехнику.

Уважаемая Елена, я даже не предполагал перевести разговор на развитие отрасли. нам тут места не хватит на эту тему. Я имел в виду именно конкуренцию. Именно на конкуренцию в те времена хотел обратить Ваше внимание.  Конечно, Вы правы - желающих занять нижние ступеньки в огромной области ИТ сейчас очень много. Наверно, это и не заслуживает отдельного обсуждения. Мы с Вами начали разговор с моего (прошу прощения) уровня, что у меня не было конкурентов, так как отрасль была не развита. Я описал свой взгляд на это. То, что сейчас любой школьник имеет смартфон, не означает, что он конкурирует с программистом или, шире, является специалистом в области ИТ. ИТ гораздо шире, чем тот круг задач, которые виден всем и на который Вы ссылаетесь. На уровне ИТ-директора, начальника отдела ИТ конкуренция, предполагаю, примерно одинакова что сейчас, что 20 лет назад. Но тогда в конкурентную борьбу включились люди, которые работали в исчезающих НИИ, на заводах, в военной сфере.

Конкурировать с бывшим научным сотрудником или со вчерашним школьником - что легче?

И именно из такого снижения уровня требований истекают советы для резюме: как писать, что писать, а что не писать, о чём умолчать, возраст, пол, "кем себя видите через 10 лет"...

По роботам. Хм-м. Вот сейчас все всё знают про коронавирус. 99 процентов населения. Это же не означает, что все мы эпидиологи.

И то, что роботами стали заниматься школьники мало что означает: от интереса до выбранной профессии огромное расстояние. А программирование робототехники было и 30 лет назад. Только тогда для этого было недостаточно купить Arduino и прочитать инструкцию. Вы, на мой взгляд, приводите просто пример "юношей, обдумывающих житьё", а не серьёзную конкуренцию на рынке труда этих специалистов.

Анатолий Курочкин пишет:
Уверен, что страна найдёт выход, уж больно времена ненаджёные. Но на это нужно время.

Контрактная армия, отмена принудительного призыва, демонополизация ВПК с переоснащением под современные нормы шифрования засекреченных данных - вот и всё решение.
Такие предложения у экспертов в тумбучке лежат уже как 10 лет, и все спецы в отрасли поддержат их при внедрение. 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Уверен, что страна найдёт выход, уж больно времена ненаджёные. Но на это нужно время.

Контрактная армия, отмена принудительного призыва, демонополизация ВПК с переоснащением под современные нормы шифрования засекреченных данных - вот и всё решение.
Такие предложения у экспертов в тумбучке лежат уже как 10 лет, и все спецы в отрасли поддержат их при внедрение. 

Я совершенно не вижу связи между развитием радиоэлектроники и теми пунктами, которые Вы перечислили. И в чём, на ваш взгляд, монополия ВПК? 
Методы шифрования? А какие методы, которые существуют в ВПК вас смущают? И как это приведёт к бурному росту нашего производства? И, собственно, при чём здесь конкуренция на рынке труда?