Неудачная работа.

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Вопрос, конечно, странный, учитывая этимологию  и определение понятия "работа". 
Неужели бывает "удачная работа"? Это все равно что сказать "счастливая бедность", "радостный голод", "комфортная тюрьма", "прекрасная казнь". 
Таким образом, любая работа априори неудачная. А удачной можно назвать женитьбу. И то не всегда. 

Нууууу, уважаемый Константин! Вы меня просто срезали. Я так не считаю. У меня и сейчас очень удачная работа. Суперская! Мне интересно. Вы меня простите ради бога, извините великодушно, но с таким настроением надо что-то делать. Когда я получаю новую возможность трудоустроится, то я жду появления внутри некоего драйва, азарта, изюминки. Мне довольно трудно это объяснить. Жду, что в голове появиться почти конкретный план, фантазия, даже мечта. И только после этого я даю согласие. Кто писал книги, наверное понимают меня - ждёшь вдохновения от предложенной работы. Инчае будет, Вы правы, каторга, а не работа.

Все то, о чем Вы, Анатолий, говорите, больше попадает под понятия "деятельность", "образ жизни", "род занятий", "жизненное кредо" и т.д. Но не "работа". 

А под работой понимается примерно вот это.

Константин Комшуков пишет:
А под работой понимается примерно вот это

 

Константин Комшуков пишет:
Вопрос, конечно, странный

)))) как и довод))

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Вопрос, конечно, странный, учитывая этимологию  и определение понятия "работа". 
Неужели бывает "удачная работа"? Это все равно что сказать "счастливая бедность", "радостный голод", "комфортная тюрьма", "прекрасная казнь". 
Таким образом, любая работа априори неудачная. А удачной можно назвать женитьбу. И то не всегда. 

Нууууу, уважаемый Константин! Вы меня просто срезали. Я так не считаю. У меня и сейчас очень удачная работа. Суперская! Мне интересно. Вы меня простите ради бога, извините великодушно, но с таким настроением надо что-то делать. Когда я получаю новую возможность трудоустроится, то я жду появления внутри некоего драйва, азарта, изюминки. Мне довольно трудно это объяснить. Жду, что в голове появиться почти конкретный план, фантазия, даже мечта. И только после этого я даю согласие. Кто писал книги, наверное понимают меня - ждёшь вдохновения от предложенной работы. Инчае будет, Вы правы, каторга, а не работа.

Все то, о чем Вы, Анатолий, говорите, больше попадает под понятия "деятельность", "образ жизни", "род занятий", "жизненное кредо" и т.д. Но не "работа". 

А под работой понимается примерно вот это.

 

Гениальный ролик! Спасибо, подпишусь. Но мне кажется, что такая сатира как раз на моей стороне ))) Герои именно начитался советов по трудоустройству. Но и сам не понимает, что он хочет. Я не занимаюсь трудоустройством, но довольно часто звонят не самые близкие товарищи и просят: "Устрой на работу". "А чем ты хочешь заниматься?". "Да мне всё равно". 

А если серьёзно, то мой "образ жизни", "род занятий", "жизненное кредо" разительно отличается от моей работы. Или дополняет её. Ну правда! Наверное буду похожь на ворчуна, но мне кажется что значительное число молодых людей именно как герой ролика просто катится по жизни. Но мои вопросы не к ним, мои вопросы к людям думающим.

Анатолий Курочкин пишет:
Спасибо за такой развёрнутый ответ, Елена! Собственно именно такой подход, который описали Вы, и явился для меня каким-то непривычным.

Анатолий Курочкин пишет:
У меня не было случаев, когда я разочаровывал своего работодателя в профессиональном смысле, правда на ИТ я потратил много лет.   У меня не было абсолютно никаких колебаний из-за того, что в трудовой книжке кто-то что-то напишет, кто-то что-то подумает. Никогда не стремился как-то поаккуратнее ответить, почему уволился через три месяца. Я пишу искренне - не считаю это чем-то важным, серьёзным, из-за чего стоит переживать при выстраивании карьеры. Скажу "запил" и посмотрю на реакцию будущего работодателя. ))) Если бы я узнал, что мой новый наниматель звонил моему прежнему, то я бы просто ушёл в один день. Это глупость высочайшая, такой работодатель просто дурак.

Анатолий,а у Вас карьера, судя по всему, другая.

Начало Вашей карьеры, скорее всего, пришлось на советский период: в то время всем государство гарантировало трудоустройство. То есть, тогда людям не приходилось сталкиваться с конкуренцией на открытом рынке труда, когда на однй вакансию 30 резюме. Поэтому можно было спокойно работать и не думать: "А что сказать на собеседовании?"

Далее, в 1990-е - 2000-е Вы уже, скорее всего, были квалифицированным специалистом, а сфера IT только начинала развиваться в стране. Поэтому Вы с Вашей квалификацией спокойно выдерживали конкуренцию, так как конкурентами были малоопытные IT-специалисты.

Потом, на Вашей странице указано, Вы в 2010-х работали в департаменте г. Москвы. А это государственное учреждение, а в них трудоустройство осуществляется по-другому, чем в коммерческие компании. (Например, в государственных школах, детских садах и больницах берут всех, кто захочет, из-за дефицита кадров вследствие низких зарплат. В государственные корпорации и органы власти часто берут на основе нетворкинга. Впрочем, могут взять и профессионала "с улицы", если человек известен в отрасли как профессионал. Но, в любом случае, обычные люди массово не претендуют на работу в департаменты исполнтельной власти и государственные корпорации. Поэтому если профессионал "с улицы", без нетворкинга, подаст резюме, то у него будет мало конкурентов и выше шансы трудоустроиться. То есть, как бы то ни было, в процессе трудоустройства что в бедные, что в богатые государственные организации конкуренция не такая, как в коммерческих компаниях).

За всю историю Вашей карьеры Вы, скорее всего, в российской IT отрасли приобрели известность как профессионал, у Вас широкий нетворкинг, поэтому Вам можно не думать, что сказать на собеседовании.

Раз Вы 5 лет проработали на одном месте, значит, у Вас, скорее всего, нет каких-то значимых личностных, психологических и коммуникативных проблем. Проще говоря, Ваш характер не осложняет Вам карьеру.

У меня есть примеры, когда очень хорошие профессионалы испытывают проблемы с трудоустройством из-за характера. Например, человек работает 6 лет в одной организации на высокой руководящей позиции, по следующей схеме: два года работает, конфликтует с вышестоящим руководством, хлопает дверью: "Да пошли вы, я ухожу!" Через пару месяцев остывает, возвращается. Руководство принимает обратно, потому что ценит как специалиста. Пару лет работает еще, потом снова крупный конфликт, хлопанье дверьми. Руководители организации звонят:

- Слушай, ты нас достал, но у нас срочный крупный проект, а кроме тебя никто не сможет его сделать. Мы хоть тебя терпеть не можем, но готовы заплатить N сумму, только помоги нам.

Специалист отвечает в стиле:

- Я вас тоже терпеть не могу, но, раз вы предлагаете деньги, то, так и быть, соглашусь.

Его снова трудоустраивают, он работает, осуществляется проект. Далее, само собой, снова конфликт, сотрудник и организация расстаются навсегда. 

Так как подобная история с человеком происходит в нескольких организациях, то половине отрасли он известен как скандалист, с которым они не хотят работать из-за характера. Как профессионал он им тоже известен, поэтому с ним соглашаются работать в случаях, когда уровень профессионализма имеет большее значение, чем характер (то есть, когда невозможно в заданные сроки найти специалиста аналогичной квалификации с более мирным характером). А в перерывах между такими периодическими проектами этот высококвалифицированный специалист ходит по собеседованиям, где его не берут из-за негативных отзывов о его личности с предыдущих мест работы и перерывов в трудовой книжке.

Бывают примеры, когда профессионал не испытывает проблем с характером, но  претендует на должности, где высокая конкуренция.

Например, IT-специалист, который начал делать карьеру в 1980-х, когда отрасль не была развита и специалистов было мало, к 2000-м годам приобрел высокую квалификацию, в то время как большинство только начинали ее приобретать. А сейчас если человек претендует даже на позицию джуна, то, помимо него, претендует большое количество людей. И если человек претендует на позицию  бухгалтера или генерального директора завода, то, помимо него, тоже много кто претендует (Роман Сюров об этом целую статью на форуме написал на примере своих попыток устроиться генеральным директором).

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
У меня не было случаев, .

Анатолий,а у Вас карьера, судя по всему, другая.

...

Потом, на Вашей странице указано, Вы в 2010-х работали в департаменте г. Москвы. А это государственное учреждение, а в них трудоустройство осуществляется по-другому, чем в коммерческие компании. (Например, в государственных школах, детских садах и больницах берут всех, кто захочет, из-за дефицита кадров вследствие низких зарплат. .

Благодарю Вас, Елена! Вы меня, на мой взгляд, уж больно красивым нарисовали, ну и за это спасибо! Нет, моя карьера началась при буржуазии )) При "советах" я был на военной службе.

Но отмечу следующие моменты. На госслужбу не "берут всех, кто захочет". Конечно, трудоустройство в госорганы отличается от коммерческого найма. Но не так, как видите Вы - если не брать самые низкие должности, в просторечье бюджетники.  Но попробуйте устроится, например, хотя бы учителем в школу. У меня, кстати, не получилось в своё время. Не взяли. С не самой плохой квалификацией и с хорошими отзывами. А на должности топов, уверяю Вас, вход с очень высокой планкой. "С улицы" - почти не реально, но я пришёл "с улицы". Попробуйте наивно поучаствовать в любом конкурсе на должность, например, хотя бы начальника отдела в госорганы.

И Вы пишете об отсутствии конкуренции в моих случаях, когда я мог не задумываться об ответах. Это не так. Просто во всех случаях я старался придерживаться своих принципов, своего видения. И в 90-х, и в 2000 в нашем айтишном поле было не протолкнуться. Было время, когда в ИТ-директора шли экономисты, бывшие бухгалтеры и даже юристы.  А годы бегут. А вслед за тобой огромное количество желающих, более молодых, более готовых на всё.  Они не "малоопытные". Смена платформ, смена операционных систем (тогда это было значительно актуальне, сейчас мало кто задумывается о смене виндов 7 на виндовс 10. Тогда это было сверхбыстротечно). А истерика по поводу ERP? А святое слово "Oracle? Полезный опыт ограничивался одним, максимум двумя годами.

Ну что Вы! Были времена, когда корочка какого-то бизнес-образования у конкурента затмевала весь опыт. У меня ведь нет MBA. 

Вы приводите очень хорошие примеры! Надо, простите за высокопарность, работать над собой. Надо быть любопытм. Только тогда ты интересен другим. 

И снова скажу: все совету для резюме и собеседований расчитаны слишком на усреднённый вариант подбора работников. И в топике такая мысль: увольняют не за пропуски в трудовой, не за неправильно подобранные ответы. Хорошие люди ищут хороших людей )))

Ещё раз благодарю за такое внимание лично к моей персоне!

Анатолий Курочкин пишет:

Михаил Кузнецов пишет:

Любовь Гвоздилина пишет:
."танцоры", которым постоянно то ноги, то руки мешают.

Первый раз слышу, что бы танцорам руки и ноги мешали... Обычно им мешают тестикулы. 

Изначально в этой пословице речь шла не о том. Речь шла о куриных яйцах, которые на репетициях раскладывали на полу. Это уж мы, современники, стали так её понимать. Получилась забавная игра слов.

Вообще-то поговорка про то, что "плохому танцору и ноги мешают".

Анатолий Курочкин пишет: И в топике такая мысль: увольняют не за пропуски в трудовой, не за неправильно подобранные ответы. Хорошие люди ищут хороших людей )))

Ну, так хорошие люди-то это кто? Те, кто "подаёт на блюдечке" правильно подобранные ответы. Иными словами, ровно те ответы, которые ожидают услышать.

Пару лет назад здесь была статья российского аналитика, в которой он делился мнением о том, что, мол, а зачем мне высказывать своё экспертное мнение по конкретному вопросу? Уж лучше я выскажусь в рамках существующего тренда, чтобы не остаться без работы.

Ну, и, в итоге, какая экономика с такой аналитикой? 
Так и живем.

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет: И в топике такая мысль: увольняют не за пропуски в трудовой, не за неправильно подобранные ответы. Хорошие люди ищут хороших людей )))

Ну, так хорошие люди-то это кто?

Этого я не знаю. Да и никто не знает. Определяют на глаз, чуйкой, а для ритуала задают какие-то дурацкие вопросы и читают не мнее дурацкое резюме. )))

Я, конечно, ошибаюсь.

Анатолий Курочкин пишет:
И в 90-х, и в 2000 в нашем айтишном поле было не протолкнуться.

Анатолий, конечно, Вы в этой отрасли в то время работали и, раз Вы говорите, что было "не протолкнуться", то, скорее всего, действительно было определенное количество специалистов на рынке труда, и, возможно, субъективно это количество ощущалось как большое.

Однако это удивительно, потому что в конце 1990-х годов и мало у кого были компьютеры. В нашем классе у 2-3 человек из 25. Уроки информатики начинались только в 10 классе по школьной программе: у нас это был 2000/2001 учебный год. 

Как в 1990-е могла сформироваться большая конкуренция в IT, когда и компьютеров-то почти ни у кого не было?

В первой половине 2000-х компьютеры уже повились у всех. В середине 2000-х уже студенты вузов и колледжей различных профилей (не только физ-мат, но и хим-био, мед, рус-лит, история и т.д) самостоятельно изучали системное администрирование и программирование и куда-то даже трудоустраивались по совместительству. 

Но в то время отрасль IT не была распиарена в широких кругах, поэтому туда шли те, кому она была интересна.

Сейчас же информатику начинают изучать с 5 класса. Ученики уже имеют возможность углубленно изучать программирование со средних классов школы. Кроме того, сейчас отрасль IT распиарена: все знают, что там деньги. Это стимулирует большее количество людей идти в IT. Мне кажется, сейчас конкуренция должна быть выше, чем в 2000-е и тем более в 1990-е

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И в 90-х, и в 2000 в нашем айтишном поле было не протолкнуться.

Однако это удивительно, потому что в конце 1990-х годов и мало у кого были компьютеры. 

Как в 1990-е могла сформироваться большая конкуренция в IT, когда и компьютеров-то почти ни у кого не было?

У кого-то были, но для работы, в принципе, это не требовалось. IT - далеко не только программирование, тем более - программирование на PC / Mac.

Конкуренция в IT была, есть и будет. Действительно сложной, интересной и высокооплачиваемой работы не так много.

В первой половине 2000-х компьютеры уже повились у всех. В середине 2000-х уже студенты вузов и колледжей различных профилей (не только физ-мат, но и хим-био, мед, рус-лит, история и т.д) самостоятельно изучали системное администрирование и программирование и куда-то даже трудоустраивались по совместительству. 

Да, какие-то виды работ стали массовыми. Вопрос в профессионализме и желании делать карьеру или просто зарабатывать именно в этой области. Многие в те годы (с любыми дипломами) пошли в торговлю, финансы, банки, связь, строительство, рекламу и пр..

 Мне кажется, сейчас конкуренция должна быть выше, чем в 2000-е и тем более в 1990-е

Сейчас принципиально другой уровень проникновения компьютеров, количество  рабочих мест в отрасли и требования к профессии. Сложно сравнивать напрямую.

Елена Аронова пишет:

 

Как в 1990-е могла сформироваться большая конкуренция в IT, когда и компьютеров-то почти ни у кого не было?

У нас в провинции компьютеров в 80-90е было как грязи. Правда это были машины агат7, агат9, Ес 1840 и ЕС 1841. Все школы были оборудованы компьютерными классами, все детские клубы. И были частные кооперативные игровые залы. У некоторых были дома Агаты. А самым классным был ZX-spektrum, поскольку на него было много игр. 
С 1995 года мы в школе осваивали бейсик на Агатах, 1997 в школе появидись машины пентиум 166 на которых мы занимались до 1999г. В 2000м году в городе появились первые локальные сети. А массово ПК купили все в 2004-2005г. 
У нас в городе был завод "электронно вычислительная техника" более 20тыс чел который выпускал и гражданские персоналки. А учительница по информатике рассказывала как организованна система слежения за пусками баллистических ракет, были программеры высокого уровня подготовки. То есть даже в небольшом городе была отрасль выпускающая компоненты, собирающая ИТ системы, программирующая, и непрерывно готовящая кадры под все это. Библиотеки были забиты книжками по программированию, алгоритмированию, ИИ и ЭС. Я будучи школьником читал: "Исскусственный интеллект. Аккадемические чтения." где обсуждалась проблематика подобного рода систем, учебники по языкам ЛИПС и ПРОЛОГ. Книжки по управлению системами и кибернетике. Всего этого было валом, все очень толковое. 
То состояние ИТ отрасли которое есть сейчас это дно по сравнению с тем которое было 30лет назад. Компьютеры стали быстрее, а их операторы тупее, эффективность не поменялась. 
Сейчас наши ИТ предприятия и специалисты являются хвостами отраслей расположенных в США и ЮВА. Я был на паре форумов в СПб все очень плохо. Закупили технологии микросхем, нет сппециалистов по топологиям (как размещать на кристале), закупили типологии, нет специалистов которые на базе микросхем построят устройства, предприятия готовы выдавать бесплатно отладочные комплекты, сотрудничать с любыми образовательными организациями и пр. Но нет сейчас ни учебных программ, ни учебников, ни принципов разработки ИТ систем. 
Поэтому Ваш комментарий вызывает оторопь. 

Алексей Уланов пишет:
У нас в провинции компьютеров в 80-90е было как грязи. Правда это были машины агат7, агат9, Ес 1840 и ЕС 1841. Все школы были оборудованы компьютерными классами, все детские клубы. И были частные кооперативные игровые залы. У некоторых были дома Агаты.

Алексей Уланов пишет:
У нас в городе был завод "электронно вычислительная техника"

Алексей, я и говорю: компьютеров почти ни у кого не было. Все, что вы перечислили, - это компьютеры организаций (завод, школы, детские клубы, частные игровые залы). У населения массово компьютеров не было. Как Вы же и пишете: "У некоторых были дома Агаты".

Сейчас компьютеры есть почти у каждого человека, за исключением очень старых людей, маленьких детей и малоимущих.

Если брать не наши с Вами субъективные мнения, а рассмотреть статистику аналитической компании IDC, то в России было продано компьютеров (включая стационарные ПК, ноуты и прочее):

1995 год - 875 тысяч шт.

2011 - 12,9 млн шт.

(Источники: https://www.itweek.ru/business/article/detail.php?ID=42293

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

В 1995 году в России компьютеров было в 14,7 (!) раз меньше, чем в 2011 году.

Алексей Уланов пишет:
Библиотеки были забиты книжками по программированию, алгоритмированию, ИИ и ЭС. Я будучи школьником читал: "Исскусственный интеллект. Аккадемические чтения." где обсуждалась проблематика подобного рода систем, учебники по языкам ЛИПС и ПРОЛОГ. Книжки по управлению системами и кибернетике. Всего этого было валом, все очень толковое. 

Видите: при том развитии отрасли, которое было тогда, Вы только могли читать. А современные школьники имеют возможность сразу программировать, не выходя из дома.

Елена Аронова пишет:
Видите: при том развитии отрасли, которое было тогда, Вы только могли читать. А современные школьники имеют возможность сразу программировать, не выходя из дома.

Я на первом курсе пытался зарабатывать. Написал объявление "Выполняю задания по программированию" и повесил листочек на корпусе Политехнического института. Номер комнаты и общежитие указал. Приходили студенты и обращались. Но была проблема Я им не мог показать, что программа работает. Компа не было. Только в институте были компьютеры.. А за набор строчек они платить не хотели. 

Елена Аронова пишет:

Алексей Уланов пишет:
У нас в провинции компьютеров в 80-90е было как грязи. Правда это были машины агат7, агат9, Ес 1840 и ЕС 1841. Все школы были оборудованы компьютерными классами, все детские клубы. И были частные кооперативные игровые залы. У некоторых были дома Агаты.

Алексей Уланов пишет:
У нас в городе был завод "электронно вычислительная техника"

 

Алексей, я и говорю: компьютеров почти ни у кого не было. Все, что вы перечислили, - это компьютеры организаций (завод, школы, детские клубы, частные игровые залы). У населения массово компьютеров не было. Как Вы же и пишете: "У некоторых были дома Агаты".

Сейчас компьютеры есть почти у каждого человека, за исключением очень старых людей, маленьких детей и малоимущих.

 

Если брать не наши с Вами субъективные мнения, а рассмотреть статистику аналитической компании IDC, то в России было продано компьютеров (включая стационарные ПК, ноуты и прочее):

1995 год - 875 тысяч шт.

2011 - 12,9 млн шт.

(Источники: https://www.itweek.ru/business/article/detail.php?ID=42293

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

В 1995 году в России компьютеров было в 14,7 (!) раз меньше, чем в 2011 году.

 

Алексей Уланов пишет:
Библиотеки были забиты книжками по программированию, алгоритмированию, ИИ и ЭС. Я будучи школьником читал: "Исскусственный интеллект. Аккадемические чтения." где обсуждалась проблематика подобного рода систем, учебники по языкам ЛИПС и ПРОЛОГ. Книжки по управлению системами и кибернетике. Всего этого было валом, все очень толковое. 

Видите: при том развитии отрасли, которое было тогда, Вы только могли читать. А современные школьники имеют возможность сразу программировать, не выходя из дома.

Елена, вы прикалываетесь? Или действительно так рассуждаете? От того что количество компьютеров удесятирилось, больше программистов не стало. Количество программистов не зависит от количества возможносте програмиить на пк. Для этого нужна отрасль, хорошая литературв, задачники, ранний профотбор и конечно же набор реальных задач легкого, среднего и тяжелого уровня.  Все эти элементы увязанные вместе дают результат. А от того что у людей появился пк и они смотрят на нем порнуху или еще хуже котиков. От этого ит не холодно и не жарко. 

Это как в любой деятельности в том числе инновационной. Нужна большая системная работа, а не просто площадка и декларация возможностей. Я тут с молодежтю работал перед праздниками и прям бросается в глаза неспособность создать какой либо толковый проект. Они не безграмотные или глупые, а просто в голове чужие шаблоны под которые подгоняется реальность. То есть не хотят расширять свою картину мира, а подгоняют неудобные факты запихивая их в свою канву.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И в 90-х, и в 2000 в нашем айтишном поле было не протолкнуться.

Однако это удивительно, потому что в конце 1990-х годов и мало у кого были компьютеры. ... 

Как в 1990-е могла сформироваться большая конкуренция в IT, когда и компьютеров-то почти ни у кого не было?

Елена, а я не удивлён Вашими словами. У людей, далёких от техники, гуманитариев сложилось устойчивое мнение, что вычислительная техника только-только пришла к человечеству. Ну или лет 5-10 назад. Это не так. И тот же Энди Гроув - старик, очень рекомендую прочитать его "...параноиков". Какого рода была конкуренция? Коллеги правы - были компьютеры, уже был виден явный тренд.  К тому же, напомню, к началу 90-х сложились следующие очень значимые события.

- переход к 6-му укладу

- смена мейнфреймов, больших машин на персональные компьютеры и сети

- внедрение веб. 1.0.

 - переход от структурного программирования к объектному.

Это были революции. Я помню те первые восторги  от понимания объектного програмирования. Более революционного не появилось ни 20, ни 10 лет назад, на мой взгляд.

В стране закрывались НИИ, сокращались Вооружённые силы. На рынке труда было очень тесно. Первый мой опыт был с попыткой устроится ИТ-директором одной крупнейшей в регионе ТЭЦ. Было около 25 кандидатов. На второй тур осталось 10. На совет директоров попало трое (и я , извините за личный пример). Я проиграл тогда, с успешным кандидатом впоследствии стали друзьями, так как я смог устроится в другую организацию, глубоко занимался тогда "Проблемой -2000" на деньги Сороса ))). 

Была старая школа программирования, всякого рода ФоксПро, Клипер и пр и др. "Старики" очень тяжело переходили от ЭВМ к ПК. Я тоже начинал на ЕС-1033. Кобол, Фортран, алгол, ПЛ-1...Кто-то вовсе ушёл с рынка труда, не выдержав давления технологий.

Ну о чём Вы говорите. Сейчас, коллег прошу не обижаться, любители программирования хлынули в профессию. Полгода-год и он уже требует к себе внимания как к сеньору. Это не конкуренция. Это игра в конкуренцию. Вот и приходится выдумывать что-нибудь для резюме. А бывалочи бились между собой профи. Сейчас всё это напоминает спор футюольных болельщиков.

Вы сводите огромный мир программирования к персональному компьютеру и даже конкретно к продуктам Билла Гейтса. Но ведь кроме этого существует огромное поле профессионального программированимя для промышленных станков и роботов, для систем управления, для встроенных систем, для процессорных систем.  Чтоб компьютер заработал прежде всегу нужно создать микропрограмму для процессора, для материнской платы. А это родилось не вчера и не сегодня.