О стимулировании сельского хозяйства

Александр Ковалёв пишет:

Евгений Равич пишет:
И я настолько глуп, что стараюсь проверять источники, если я на них ссылаюсь.  То же относится и к статистическим и прочим данным. У Вас может быть принципиально другое отношение к источникам и системе аргументации. Именно этим для меня дискуссии с Вами и интересны.

Я согласен, что источники стоит проверять.

Замечательно! Как Вы это делаете?

Однако, я цитирую источники, которым полностью доверяю, и если нужно узнать получше человека, который их представляет, то делаю это без лишних слов. 

Возможно. Вы каким-то источникам доверяете, я - не доверяю, и наоборот. Мало ли других источников, которые можно использовать для перепроверки. Вопрос в удобном для всех формате обсуждения.

Вы ссылаетесь (не цитируете) на Милова и предлагаете смотреть его видео. Это тяжело, честно, я пробовал. Дайте выжимку из его фильмов (если там есть что-то, к примеру, о НЭПе). Если это интересно - обсудим, другие при желании присоединятся. О НЭПе известно и написано достаточно, много фактуры и точек зрения. Этот период хорошо документирован.

Я не знаком с Миловым (как пример) лично, но это не так важно. Что и с кем он делал - известно даже Википедии + он достаточно много сам о себе пишет. Чему он был и не был очевидцем - тоже понятно. Слушал я его не раз и не два. Если он считается экспертом в области энергетики (в которой практически не работал), то на темы энергетики мы не говорили. В чем он еще эксперт - увы, не знаю.

Касательно дискуссии. Поднимали тему мелиарации земель - целые справочники уже написаны, со всеми формулами и данными. Хотите это обсудить? Пожалуйста. Хотите обсудить выгоду покупки техники в рассрочку - пожалуйста. Хотите обсудить налоговый манёвр с лизингом агротехники - легко. Хотите составить экономическую модель с динамическими случайными данными средней энтропии и найти оптимальные траекторию движения - самому очень интересно. Ещё лучше последнее энтрипритировать в модель Matlab Simulink, тогда модель станет значительно наглядней, а поправки можно будет делать на лету. 

Сколько замечательных тем, уже здесь и сейчас. 

Потрясающе! Это должно быть интересно многим, кто работает в сельском хозяйстве, покупает или берет в лизинг технику, или использует модели для планирования. Предлагайте - посмотрим на реакцию.

Вадим Крысов пишет:

Евгений Равич пишет:
Добывающие отрасли, телеком, транспорт, банки, промышленное и гражданское строительство, образование, энергетика, сельское хозяйство, туризм ... Там огромная территория и не очень большое население, это многое сдерживало. Бывали и кризисы.

Банки и телеком...явное доминирование российских компаний...

В телекоме - с точки зрения пропуска трафика - Казахстан себя позиционирует как часть транзита Азия - Европа. Китай, Корея и Япония не менее важны, чем Россия. Есть региональный транзит и местный трафик. Мобильная и фиксированная связь, местная связь и прочая связь и сигнал под сильным контролем государства. Российские компании там есть, но не видел, чтобы они  доминировали. Приоритет у местных компаний.

Банков относительно немного, структура собственности примерно понятна.

Добывающая, да там наши компании ведут разработки...для собственных нужд...конечно, кроме нефти и газа...

Там вся таблица Менделеева. Но добывают не только Казахстан и Россия. Других тоже пускают.

Нужно отметить, что Казахстан пример удачного развития на пост советском пространстве...Он меньше торговал русофобией, а наоборот, ориентировался на сотрудничество с РФ...Назарбаев умный мужик, не зря ЕВРАЗЭС продвигал...

Я бывал вокруг Казахстана. Большие отличия в том, что успели сделать за эти десятилетия. Посмотрим дальше.

Евгений Равич пишет:
Замечательно! Как Вы это делаете?

Молча!

Евгений Равич пишет:
Возможно. Вы каким-то источникам доверяете, я - не доверяю, и наоборот. Мало ли других источников, которые можно использовать для перепроверки. Вопрос в удобном для всех формате обсуждения.

Когда разговор переходить в формат обсуждения источников, а не содержания этих источников - то о констуктиве в таком случае можно забыть. Я предложил вам полезные темы для повестки "здесь и сейчас", а не облизывания истории, которая произошла задолго до нашего рождения. 

Евгений Равич пишет:
Я не знаком с Миловым (как пример) лично, но это не так важно. Что и с кем он делал - известно даже Википедии + он достаточно много сам о себе пишет. Чему он был и не был очевидцем - тоже понятно. Слушал я его не раз и не два. Если он считается экспертом в области энергетики (в которой практически не работал), то на темы энергетики мы не говорили. В чем он еще эксперт - увы, не знаю.

Значит вы больше доверяете Википедии, чем экономисту и политику с опытом работы в госуправление, имеющим допуск к гостайне 2-й формы, написавшего немало экономических программ при Касьянове, и известного тем, что превратил угольную отрасль в конкурирующий регион нашей экономики, который поддерживал промышленность даже в моменты когда все остальные валились. 

Так значит? Тоже в Википедии это написано? А написано ли там, что именно Владимир Милов подготовил великолепную программу по масштабной демонополизации ключевых отраслей нашего экономики? Написано ли там о том, что именно он был автором концепции разделения Газпрома на множество конкурирующих компаний, за что его не взлюбил ВВП? Или наконец, написано ли в Википедии, что он стороник значительного уменьшения налогов на фонд оплаты труда (мягко ли говорить, в 3 раза выходит) за счёт перераспределения расходов в полиции (уменьшения её избыточности, больше уделяется рядовому составу и потрулированию с полной ревизией бумажной работы), на госчиновник и собирания с госкомпаний тех налогов, которые они обязаны платить, но не платят?! 

Умный, как я вижу, и легкомысленный вы человек. Я хотя признавать своё положение не боюсь, и фотографию свою на фоне Иртыша и левого берега города Омска публично выложить не испугался. 

Евгений Равич пишет:
Потрясающе! Это должно быть интересно многим, кто работает в сельском хозяйстве, покупает или берет в лизинг технику, или использует модели для планирования. Предлагайте - посмотрим на реакцию.

О, да вы ещё смелый тролль. Жалко даже вас, не сможете вы добится успеха с таким подходом, либо марионеткой останетесь, либо так и будете пятки облизывать собственникам. 

Александр Ковалёв пишет:

Евгений Равич пишет:
Возможно. Вы каким-то источникам доверяете, я - не доверяю, и наоборот. Мало ли других источников, которые можно использовать для перепроверки. Вопрос в удобном для всех формате обсуждения.

Когда разговор переходить в формат обсуждения источников, а не содержания этих источников - то о констуктиве в таком случае можно забыть.

Вопрос также о безусловном доверии к этим и другим источникам.
Я Вас просил как-то конкретизировать их (фильмов) содержание - разве нет?

Я предложил вам полезные темы для повестки "здесь и сейчас", а не облизывания истории, которая произошла задолго до нашего рождения. 

До этого мы, если вспомните, говорили о периодах развития сельского хозяйства в СССР и НЭПе, который Вы считали очень успешным периодом. В этот момент Вы сослались на Милова.

Больше не хотите - не будем.

Евгений Равич пишет:
Я не знаком с Миловым (как пример) лично, но это не так важно. Что и с кем он делал - известно даже Википедии + он достаточно много сам о себе пишет. Чему он был и не был очевидцем - тоже понятно. Слушал я его не раз и не два. Если он считается экспертом в области энергетики (в которой практически не работал), то на темы энергетики мы не говорили. В чем он еще эксперт - увы, не знаю.

Значит вы больше доверяете Википедии, чем экономисту и политику с опытом работы в госуправление, имеющим допуск к гостайне 2-й формы, написавшего немало экономических программ при Касьянове, и известного тем, что превратил угольную отрасль в конкурирующий регион нашей экономики, который поддерживал промышленность даже в моменты когда все остальные валились.

Следуя старине Мюллеру, я никому не доверяю. Проверяю всех и все, что могу.

Но Вы открываете мне глаза! Можно ли привести хоть какие-то детали? Немало экономических программ - это сколько, о чем, и кто их заказывал? Почему именно у него? Что с ними стало? Это мистификация?

Как Милов мог что-то во что-то превращать? Сколько минут он работал в угольной отрасли? В любой другой? Он волшебник? Вы не преувеличиваете его реальные возможности?

Встречный вопрос: Вы представляете, сколько человек в СССР и после имели по должности и профессии такой и более высокий допуск?

А написано ли там, что именно Владимир Милов подготовил великолепную программу по масштабной демонополизации ключевых отраслей нашего экономики? Написано ли там о том, что именно он был автором концепции разделения Газпрома на множество конкурирующих компаний, за что его не взлюбил ВВП?

Это Вы не о Немцове - случайно? Это не у него были проблемы в части демонополизации нескольких отраслей? Не к нему были претензии? Это не его программы Вы имеете в виду? Интересно сравнить ключевые идеи и тексты, если у Вас есть на это время. Но кем был Немцов до увольнения и кем Милов в пике своей карьеры на госслужбе.

Вот пример того, в чем Милов участвовал во время работы в ФЭК.

http://docs.cntd.ru/document/901775530

Или наконец, написано ли в Википедии, что он стороник значительного уменьшения налогов на фонд оплаты труда (мягко ли говорить, в 3 раза выходит) за счёт перераспределения расходов в полиции (уменьшения её избыточности, больше уделяется рядовому составу и потрулированию с полной ревизией бумажной работы), на госчиновник и собирания с госкомпаний тех налогов, которые они обязаны платить, но не платят?! 

Я не нужен для ответа на этот вопрос, Википедию пишу не я. Захотят - добавят, если это важно, поменяют или вообще уберут - тогда прочитаем все нужное где-то еще. Википедия - просто пример источника со списком дат. Жили и без Википедии.

Но какое к нам или теме дискуссии все это имеет отношение? Взгляды политика Милова должны быть интересны его избирателям, коллегам по партии(ям) и историкам. Зачем нам с Вами их обсуждать?

Умный, как я вижу, и легкомысленный вы человек. Я хотя признавать своё положение не боюсь, и фотографию свою на фоне Иртыша и левого берега города Омска публично выложить не испугался.

Это смело! 
Я хоть и нарцисс, как Вы ранее установили, но не так фотогеничен.

 Евгений Равич пишет:
Потрясающе! Это должно быть интересно многим, кто работает в сельском хозяйстве, покупает или берет в лизинг технику, или использует модели для планирования. Предлагайте - посмотрим на реакцию.

О, да вы ещё смелый тролль. Жалко даже вас, не сможете вы добится успеха с таким подходом, либо марионеткой останетесь, либо так и будете пятки облизывать собственникам. 

Да, жаль, если со мной все так безнадежно. Увы, студент, что с меня взять - сделайте скидку. Но Вашим выводам я безусловно верю.

До новых встреч.

Евгений Равич пишет:
Вопрос также о безусловном доверии к этим и другим источникам.Я Вас просил как-то конкретизировать их (фильмов) содержание - разве нет?

Не маленький, сами посмотрите и узнаете много нового. 

Евгений Равич пишет:
До этого мы, если вспомните, говорили о периодах развития сельского хозяйства в СССР и НЭПе, который Вы считали очень успешным периодом. В этот момент Вы сослались на Милова.

А ещё до этого вы тут отчаяно говорили, о том как разваливался СССР и сводили это к причинам из кулуаров. А я сказал, что причина была в экономике и оставил рассказ Милова об этом, чтобы дословно его не переписывать. 

Евгений Равич пишет:
Можно ли привести хоть какие-то детали?

milov.org - там они есть в разделе "политическая программа". Остальное - передача "Где деньги?". Особенно про сельское хозяйство уже здесь приводил в ранних ветках. 

Евгений Равич пишет:
Вы не преувеличиваете его реальные возможности?

Я наоборот склонен их недооценивать.

Евгений Равич пишет:
Встречный вопрос: Вы представляете, сколько человек в СССР и после имели по должности и профессии такой и более высокий допуск?

Вопрос на засыпку: А мне какая разница? Сколько министров и заместителей министров у нас всем хорошо известно. Однако в народе ходит не мало анекдотов о том, как эти "тайны" охранялись. 

Евгений Равич пишет:
Это Вы не о Немцове - случайно? Это не у него были проблемы в части демонополизации нескольких отраслей? Не к нему были претензии? Это не его программы Вы имеете в виду?

Вы разве не знаете ответа на этот вопрос? Они работали вместе, вместе её писали, вместе разрабатывали. 

Хреновый из вас чекист, даже разводку сделать верно не можете. 

Евгений Равич пишет:
Но какое к нам или теме дискуссии все это имеет отношение? Взгляды политика Милова должны быть интересны его избирателям, коллегам по партии(ям) и историкам. Зачем нам с Вами их обсуждать?

Это вам оно так важно. И это вам оно столь интересно. Вы же не желаете содержательности, вы хотите только обсуждать источники. 

Евгений Равич пишет:
Я хоть и нарцисс...

При чем это заметно невооруженным глазом. А я ещё из вежливости надеялся, что интуиция мне утрирует.

Александр Ковалёв пишет:

Евгений Равич пишет:
Можно ли привести хоть какие-то детали?

milov.org - там они есть в разделе "политическая программа". Остальное - передача "Где деньги?". Особенно про сельское хозяйство уже здесь приводил в ранних ветках.

Понял, спасибо. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и их ближайших родственников. Нам тут только передач не хватало. Мне нравился  "Сельский час" с Черниченко, если что.

Александр, и все же: про какие же несколько экономических программ, разработанных Миловым, Вы говорили? Сам он о них в списке своих достижений на гос.службе не упоминает. 

Кто-то, кроме Вас, их видел? Поможете найти? Только не пишите больше "не маленький, сами посмотрите".  

http://milov.org/state-service.htm

Так кто же заказывал Милову разработку экономических программ?

 Евгений Равич пишет:

Встречный вопрос: Вы представляете, сколько человек в СССР и после имели по должности и профессии такой и более высокий допуск?

Вопрос на засыпку: А мне какая разница?

Не знаю. Но именно Вы привели допуск в качестве аргумента в пользу того, что такому человеку нужно безусловно верить. 

Евгений Равич пишет:
Это Вы не о Немцове - случайно? Это не у него были проблемы в части демонополизации нескольких отраслей? Не к нему были претензии? Это не его программы Вы имеете в виду?

Вы разве не знаете ответа на этот вопрос? Они работали вместе, вместе её писали, вместе разрабатывали. 

Хреновый из вас чекист, даже разводку сделать верно не можете. 

Да, чекист из меня хреновый. Согласен. Не мое.

Где Милов и Немцов вместе работали - не напомните?

Евгений Равич пишет:
Но какое к нам или теме дискуссии все это имеет отношение? Взгляды политика Милова должны быть интересны его избирателям, коллегам по партии(ям) и историкам. Зачем нам с Вами их обсуждать?

Это вам оно так важно. И это вам оно столь интересно. Вы же не желаете содержательности, вы хотите только обсуждать источники. 

Вы так подробно перечисляли взгляды Милова на разные стороны нашей жизни. что я ошибочно решил, что это важно, и на то есть особые причины. Если это не так - отлично.

О моих пожеланиях я уже несколько раз упоминал. Не нужно ссылок на чьи-то многочасовые фильмы и циклы, теперь уже и передачи, безразмерные сайты и пр.. Прямые цитаты со ссылкой на источник  - вполне достаточно. Суть, факты и даты можно понять по нескольким фразам.

Евгений Равич пишет:
Я хоть и нарцисс...

При чем это заметно невооруженным глазом. А я ещё из вежливости надеялся, что интуиция мне утрирует.

Не беспокойтесь, Вы всегда и во всем правы. И в этом тоже.

Евгений Равич пишет:
В телекоме - с точки зрения пропуска трафика - Казахстан себя позиционирует как часть транзита Азия - Европа. Китай, Корея и Япония не менее важны, чем Россия. Есть региональный транзит и местный трафик. Мобильная и фиксированная связь, местная связь и прочая связь и сигнал под сильным контролем государства. Российские компании там есть, но не видел, чтобы они  доминировали. Приоритет у местных компаний.

Мне трудно поверить в российский телеком. Написал заявление в Ростелеком о проведении мне телефона или интернета в деревенский дом. (обычный дом с пропиской в черте деревни, никакой не лес) Получил от них ответ что нет технической возможности. 

Вспомнил 1988 год. Лекция какой то тетки партийной. У нас были сборы военные у старшеклассников и она проводила лекцию. Говорила чтобы мы не верили американской выставке Информатика в жизни США, потому что это все пропаганда. Что там на выставке говорят дескать у каждой американской семьи есть телефон и у многих есть компьюетры, но нам в это верить не следует и что-то в этом духе бла бла бла. 

Прошло 32 года и я получаю тот же ответ что и тогда. Нет технической возможности провести мне телефон. *пар свободных нет) 

Чего они там трындят про пропаганду? Если нищие, то надо так и сказать а не мутить воду. 

Виктор Москалев пишет:
Мне трудно поверить в российский телеком. Написал заявление в Ростелеком о проведении мне телефона или интернета в деревенский дом. (обычный дом с пропиской в черте деревни, никакой не лес) Получил от них ответ что нет технической возможности. 

Если бы вы спросили "почему?", то вам бы ответили, что нужно ещё 14 заявок от ваших соседей, чтобы подключение было возможно. Это же целый хаб устанавливать и магистральный оптоволоконный провод по столбам проводить. Иначе просто не целесообразно. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
В телекоме - с точки зрения пропуска трафика - Казахстан себя позиционирует как часть транзита Азия - Европа. Китай, Корея и Япония не менее важны, чем Россия. Есть региональный транзит и местный трафик. Мобильная и фиксированная связь, местная связь и прочая связь и сигнал под сильным контролем государства. Российские компании там есть, но не видел, чтобы они  доминировали. Приоритет у местных компаний.

Мне трудно поверить в российский телеком. Написал заявление в Ростелеком о проведении мне телефона или интернета в деревенский дом. (обычный дом с пропиской в черте деревни, никакой не лес) Получил от них ответ что нет технической возможности. 

Для проводной сельской связи - нормально. Если нет жестких социальных обязательств по новой емкости, шансов мало. Зато может работать что-то мобильное, зависит от адреса.

Со мной было ровно наоборот - оптику местный провайдер проложил. До этого  честно измерил уровни сигнала всех мобильных провайдеров вокруг дома. Все было средне или хуже, для работы этого было бы мало. Антенны и усилители сигнала обычно требуют рукоделия при настройке и плохо себя чувствуют в грозу.

Вспомнил 1988 год. Лекция какой то тетки партийной. У нас были сборы военные у старшеклассников и она проводила лекцию. Говорила чтобы мы не верили американской выставке Информатика в жизни США, потому что это все пропаганда. Что там на выставке говорят дескать у каждой американской семьи есть телефон и у многих есть компьюетры, но нам в это верить не следует и что-то в этом духе бла бла бла. 

Телефоны были. Компьютеры - скорее всего, 8-ми битные и не очень стандартные 16-ти битные модели для дома. Прочие тоже уже делались несколько лет большими сериями для корпоративного рынка, но были сильно дороже. Можно посмотреть статистику выпуска за эти годы. 

Прошло 32 года и я получаю тот же ответ что и тогда. Нет технической возможности провести мне телефон. *пар свободных нет) 

Честный ответ. Кабель есть, пар нет. Кончились.

Евгений Равич пишет:
Честный ответ. Кабель есть, пар нет. Кончились.

Как то не верится в этой связи в программы развития. Так мне говорил "пар нет" руководитель службы связи комбината двадцать пять лет назад, когда ему заявку принес на установку домашнего телефона от завода. Потом начальник ТЭЦ позвонил куда то и пары нашлись. 

Я думаю что это характеристика старперского правления. Всяких разных законов напринимали и в результате резко замедлилось развитие телекома. Как и других отраслей. 

Развитой старперский путинизм сказывается. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Честный ответ. Кабель есть, пар нет. Кончились.

Как то не верится в этой связи в программы развития. Так мне говорил "пар нет" руководитель службы связи комбината двадцать пять лет назад, когда ему заявку принес на установку домашнего телефона от завода. Потом начальник ТЭЦ позвонил куда то и пары нашлись. 

Могу привести пару содержательных примеров из телекома о том, куда деваются и как находят пары, но это сильно за рамками дискуссии о сельском хозяйстве. Напишите в личное, если интересно.

Местная и, тем более, сельская связь - часто планово-убыточный бизнес. Если это нужно государству, на операторов в рамках лицензии и законов о связи накладываются социальные обязательства. В Казахстане, когда я там работал,  это была зона ответственности Казахтелеком. Тарифы там низкие. То есть в каждом ауле должно быть какое-то количество таксофонов, телефонов и номерная емкость, но чтобы в каждый дом по заявкам всех желающих - очень сомневаюсь.

Евгений Равич пишет: <...>

Объясните одну вещь. Почему вы всегда относитесь ко всему с таким предубеждением? 

Года полтора назад, когда я только пришел на e-xecutive. Я не сильно по манере поведения отличался от вас. Стольже был горяч, слегка легкомыслен, прямолинеен, доходило до того что отстаивал своё до последнего. Но в отличие от вас не доходил до паранойи и не искал во всём чей-то заговор. Со времен учишся подходить к вопросу комплексно, дипломатически вести себя, не делать поспешных выводов и не клеймить окружающих на  "хороший" - "плохой". Вы этому скоро сами научитесь, нужные задатки уже  есть. Знаете, даже с диаметрально противоположным человеком можно найти общий язык, даже в определенный момент сработаться. Вы просто компенсируете друг друга, естественный симбиоз. Главный признак взросления - начинаешь чувствовать такие вещи. 

Виктор Москалев пишет:

Я думаю что это характеристика старперского правления. Всяких разных законов напринимали и в результате резко замедлилось развитие телекома. Как и других отраслей. 

Развитой старперский путинизм сказывается. 

Виктор, старпëровский путинизм мешает развитию отраслей РФ. Это Ваше мнение я понял. . При этом Вы пишите, что в ЕС : программа устарела, что она стимулирует индустриальные грязные методы ведения сельского хозяйства, когда деньги распределяются в зависимости от количества земель и их урожайности. 20 крупных агроферм получают 80% средств. Это приводит к перепроизводству продуктов

Мне не понятно, что Вам вообще "нравится"?)) Вы, за избыток "телефонных пар", потому что Вам их не хватило, но против избытка продуктов, потому что Вам их хватает? Тогда надо идти строго к госплану!)) 

Р. S..  А в ЕС программа устарела, потому что там тоже старпëры? Меркель, например. А в США молодëжь сейчас в президентах будет? Я не за Путина сейчас ратую. Я за объективность без демагогии)) 

Евгений Равич пишет:
Местная и, тем более, сельская связь - часто планово-убыточный бизнес. Если это нужно государству, на операторов в рамках лицензии и законов о связи накладываются социальные обязательства. В Казахстане, когда я там работал,  это была зона ответственности Казахтелеком. Тарифы там низкие. То есть в каждом ауле должно быть какое-то количество таксофонов, телефонов и номерная емкость, но чтобы в каждый дом по заявкам всех желающих - очень сомневаюсь.

У нас тенденция 20 века привела к 70 процентному городскому населению в стране и дальше этот процесс продолжается. Уже теперь не деревни вымирают, как это было в 20 веке, а умирают малые города и даже появился город миллионник с сокращающимся населением. Все происходит за счет перемещения в мегаполисы. Процесс в общем то нормальный, если его сопоставить с мировыми тенденциями. В мегаполисах теперь куется ценность и по всей видимости плотность населения играет в этом решающую роль. 

Но есть проблемы. Стоимость жизни в мегаполисах очень высокая и не все могут этот ритм выдержать. Вторая проблема в дороговизне жилья. Ритм жизни плюс дороговизна жилья = низкая рождаемость. Страна вымирает путем  перемещения населения в мегаполисы. 

Это наверное главный вызов для России в 21 веке. Как мы удержимся на плаву в мировой и региональной политике если наши южные соседи растут быстрее нас в разы по части роста населения да и экономика тоже у них подтягивается. 

И при этом на селе нет элементарных условий. Нет мобильной связи нормальной в нашей деревне и нет возможности подключить телефон. Вот мы сейчас с сыном на изоляции (у нас мама показала короновирус положительный тест) и сын учиться может с трудом, потому что усилитель антенны сотовой связи, который я поставил, еле еле тянет. Чаще нет интернета, чем есть. 

Александр Ковалёв пишет:

Евгений Равич пишет: <...>

Объясните одну вещь. Почему вы всегда относитесь ко всему с таким предубеждением? 

Заинтриговали! Всегда? Ко всему? С предубеждением?
Как Вы это поняли, и почему Вас это интересует?