О стимулировании сельского хозяйства

В Европе началось движение против программы субсидирования сельского хозяйства CAP. Экологические активисты говорят о том, что эта программа устарела, что она стимулирует индустриальные грязные методы ведения сельского хозяйства, когда деньги распределяются в зависимости от количества земель и их урожайности. 20 крупных агроферм получают 80% средств. Это приводит к перепроизводству продуктов питания ненужному, перерасходу гербицидов и пестицидов, удобрений и перекрывает пути для мелких хозяйств, практикующих иные методы. Я считаю очень важным такое движение особенно в связи с изменениями экономической ситуации. У нас и во всем мире растет безработица. И при этом программы до сих пор стимулируют производительность ради производительности. Продукты питания производятся крупными холдингами а мелкие фермеры не могут с ними конкурировать. Более того, человек на земле не может прокормиться и это очень плохо. Так не должно быть. Человек на земле, если он потерял вообще все, работу, деньги и прочее, все равно своим трудом должен быть способен прокормиться. Вы как думаете?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Евгений Равич пишет:
Новая версия истории о навозном животноводстве? В названии ничего обидного, это специальный термин ... молока от коровы немного, зато навоза хватает. Его и продают на удобрения, все только рады.

Ну наверное. Все новое это забытое старое. Если почитать книги начала 20 века, то там призывали крестьян держать больше скота. Но почему то крестьяне неохотно на это отзывались? Если требовалось прямо агитировать за это. Значит что-то мешало. Я думаю что мешал уровень заботы, который необходим скоту. У крестьянина и так не хватало рук, а еще увеличивать поголовье было для него трудным делом. 

Возвращаясь к сегодняшней ситуации. У нас в России очень большое количество земель - это нечерноземье. То есть там где был лес и его распахали под пашню. Калужская область, Тверская, Нижегородская. В таких местах крестьяне раньше не жили одним только выращиванием сельхозпродукции, а развивали ремесла. Либо развивались мануфактуры. Например бумажные мануфактуры. Выращивали лен и его отходы использовали для производства бумаги, полотна производили. То есть лен был значимым растением. Теперь его почти заменил хлопок. Лен остался в качестве экзотики. 

Сейчас эти земли можно возвратить в сельхоз оборот (если это выгодно, если не выгодно то и не надо) Но урожайность будет ниже конечно чем там, где чернозем и тепло. 

Система при которой государство софинансирует "эффективных собственников" то есть тех, кто добивается высокой урожайности, прямо стимулирует совсем не то направление в сельском хозяйстве, которое наиболее экологично и по качеству тоже лучше. Даешь вал - под этим лозунгом до сих пор и в ЕС и в России развивается хозяйство и деньги на него направляются. А между тем задачи переменились. Вал не нужен. 

Так что реформа системы дотаций в ЕС назрела. Зеленые правы. А у нас она и не дозревала до конца. Но те же тенденции. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Евгений Равич пишет:
Дело не просто в поездках и автомобилях. Кто принимал решения, кому, где и как жить? Что с этим мог сделать простой работающий человек? То же о здравоохранении. О жилье - сколько было принято жилищных программ? Сколько из них выполнено?

Вы завышаете требования к советской системе, когда утверждаете что квартир не хватало А сейчас их хватает? В 20 веке был мощный поток из деревень в города. Большинство населения сменило место жительства и образ занятий. К концу века осталось совсем мало людей в деревнях. И конечно этот поток привел к длительному дефициту жилья. Иначе разве могло быть? Какая система экономики может построить огромное количество базового блага для северных условий в короткий срок? 

Рабочие и другой люд в Лондоне также ютился в комнатушках в начале века, как и в России и в СССР. Приезжие гастарбайтеры также ютятся в комнатах стихийных общежитий в Нью-Йорке как и в Москве сейчас. По восемь человек в комнате. 

Покупное жилье в мегаполисе сейчас практически недоступно людям большинства специальностей. Кто может позволить купить его себе в ипотеку? Только те, кто делает успешную карьеру, то есть избранные. Не рядовые сотрудники среднего предприятия. 

Причем так в разных странах. Так что это проблема намного масштабнее чем особенности организации экономики. 

Генеральный директор, Москва
Виктор Москалев пишет:
Евгений Равич пишет:
Дело не просто в поездках и автомобилях. Кто принимал решения, кому, где и как жить? Что с этим мог сделать простой работающий человек? То же о здравоохранении. О жилье - сколько было принято жилищных программ? Сколько из них выполнено?

Вы завышаете требования к советской системе, когда утверждаете что квартир не хватало А сейчас их хватает? В 20 веке был мощный поток из деревень в города. Большинство населения сменило место жительства и образ занятий. К концу века осталось совсем мало людей в деревнях. И конечно этот поток привел к длительному дефициту жилья. Иначе разве могло быть? Какая система экономики может построить огромное количество базового блага для северных условий в короткий срок? 

Рабочие и другой люд в Лондоне также ютился в комнатушках в начале века, как и в России и в СССР. Приезжие гастарбайтеры также ютятся в комнатах стихийных общежитий в Нью-Йорке как и в Москве сейчас. По восемь человек в комнате. 

Покупное жилье в мегаполисе сейчас практически недоступно людям большинства специальностей. Кто может позволить купить его себе в ипотеку? Только те, кто делает успешную карьеру, то есть избранные. Не рядовые сотрудники среднего предприятия. 

Причем так в разных странах. Так что это проблема намного масштабнее чем особенности организации экономики. 

Виктор, да - бывают проблемы роста цен на жилье, нехватки жилья при падении доходов, массовых перемещениях населения, стихийных бедствиях или в силу других обстоятельств. Мало ли проблем на свете.

Вопрос только в том, как и кем эта проблема решается - и насколько эффективно.

Но утверждаю, что квартир не хватало, не только я. Кто я такой, в конце концов? Этой проблеме в России, если верить Википедии, больше 100 лет.

Посмотрим там - для начала?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилищное_строительство_в_СССР

Цитирую:

XX съезд КПСС в 1956 году поставил задачу положить конец жилищному дефициту за 20 лет.

В начале 1986 года будущий президент СССР Михаил Горбачев пообещал, что к 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире или доме.

В период с 1986—1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров. Средняя обеспеченность жильем выросла с 14,6 до 16,5 квадратных метра на человека. Затем начался распад СССР, и темпы строительства значительно сократились. За последующие десять лет было введено в эксплуатацию всего 380 миллионов квадратных метров жилья, или 38 % от объемов, предусмотренных программой. К 2001 году новое жилье лишь наполовину перекрывало выбывающий жилищный фонд.

---

Данных на эту тему достаточно, если интересно продолжить. 

Генеральный директор, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Евгений Равич пишет:
Пойдем дальше. Очевидец падения СССР - это новая категория источников? Тогда запишите и меня и других желающих с этого форума.

Молодой человек, вы никакой ни очевидец, а простой студент, при чем младше меня. И никакой не генеральный директор, если вы и чем-то командуете, то небольше чем собственным ИП. 

Если вы настолько глуп, чтобы заимствовать у ВВП манеру сводить дискурс к обсуждения источников, персоналей, а не содержательной части их повестки, то никакого конструктивного диалога с вами не выйдет, какие бы красивые речи вы бы тут не писали. 

И для справки: Если для вас успешность какого-то периода оценивается только статистическими приписками, враньём и пропогандой, а не реальным положением дел на местах, то тем более никакого конструктива от вас ожидать не приходится! 

Александр, Вы меня раскусили - да, я пока студент. Вечный студент. Это плохо?

И я настолько глуп, что стараюсь проверять источники, если я на них ссылаюсь.  То же относится и к статистическим и прочим данным.

У Вас может быть принципиально другое отношение к источникам и системе аргументации. Именно этим для меня дискуссии с Вами и интересны.

Но если Вы уже можете сказать что-то содержательное и конструктивное - давно этого жду. 

Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет:
Евгений Равич пишет:
О космосе - Королев как ГК с кем-то конкурировал? Была вторая параллельная космическая программа?

Было несколько, по крайней мере до Хрущева...Чаломей, например...его Протоны все еще летают...

Да, это был один их великих, у него были свои темы, КБ и заводы. Насколько я понимаю, Челомей получил много новых ресурсов и полномочий, когда у него начал работать С.Н.Хрущев?

Евгений Равич пишет:
Даже не представлял, что СССР был в состоянии разрабатывать одновременно такое количество безумно сложных аппаратов схожего назначения - сверхзвуковые стратегические бомбардировщики Мясищева и Туполева, к примеру. Все делалось за гранью возможного с точки зрения техники.

Вот это и говорит об эффективности системы...наш бюджет всегда был значительно меньше...и даже не пошедшие в серию составляли базу для дальнейшего использования. При работе отдельных предприятий такое просто не возможно...задел может просто пропасть, т.е. ресурсы были истрачены зря...

Для меня говорит скорее о приоритетах руководства страны и о мобилизации ресурсов, чем об эффективности. Мало ли на что еще их можно было потратить.

Но, если Вы там были, там стоит много аппаратов, которые не пошли в серию, и/или были сделаны в минимальных количествах. Запомнился огромный вертолет с длинными крыльями и несколькими двигателями, возможно, для перевозки ракет. Просто "Звездные войны"!

Евгений Равич пишет:
Вопрос в гарантиях и сроках возврата инвестиций. У бизнеса денег заведомо больше, чем у государства.

Конечно, именно поэтому мой пример ГОКа в рыночных условиях просто не возможен...

Поясните - почему в рыночных условиях нельзя получить гарантии? Вы имеете в виду гарантии прибыльности? Это риски инвесторов в каждом проекте, обычная для них работа. Проектное финансирование не то же самое, что просто печатать деньги.

Но, скажем, гарантии собственности - того, что ГОК не отнимут в будущем?

Евгений Равич пишет:
Если, к примеру, Starlink в итоге окажется убыточным - это проблемы инвесторов и заказчиков Маска. Будущего никто не знает. Пока все выглядит неплохо.

Да у него много проектов...причем, часто он обещает успех в краткосрочной перспективе...это понятно, иначе инвесторов будет не привлечь...же, вспомним его вакуумную трубу...тут интересна сама технология...проект проваливается, нужно новый обещать... а там пиар и IPO...все, гешефт получен...а дальше хоть трава не расти...и плевать на потери инвесторов, впрочем, после IPO уже спекулянтов...причем мелких...

Крупные инвесторы Маска все понимают, у них есть достаточно экспертов для поиска ответов на возможные вопросы. Для мелких инвесторов всегда есть более надежные варианты инвестирования. Инвесторы должны сами о себе заботиться.

Евгений Равич пишет:
Но почему это должно быть нашей с Вами проблемой, а возможные убытки и потери оплачиваться из наших налогов? 

Ну, у них так же...и даже хуже...там убытки оплачиваются не только из налогов...просто посмотрите долю населения, которая участвует в фондовых операциях...это поболе налогов будет...Масштаб можно оценить, если знать, что в фининтерн идет более 80% мировой прибыли...

Убытки конкретного проекта оплачивает государство из налогов - или нет?

Если оплачивают инвесторы, кредиторы, страховщики и поставщики - это не из налогов, которые должны расходоваться в соответствии с бюджетом.

Если каждый по отдельности житель страны любит азартные игры, это не проблема налогоплательщиков. Каждый сам платит по своим долгам, или объявляет себя банкротом.

Я ошибаюсь? 

Евгений Равич пишет:
Есть ли еще хоть один пример в истории, когда действительно эффективная экономика такой большой и мощной страны в мирное время просто аннигилировалась без особых на то причин? Моей фантазии не хватает.

Да все революции приводили к такому результату, в т.ч. и великая французская... Вообще, я 91-й год рассматриваю как запланированное окончание 17-го...ну, не повезло инвесторам, отсрочка от реализации их планов случилась...

Войны и революции - да, империи, бывало, распадались. Насколько при этом их экономики были эффективными - не знаю.

Но если в обычных условиях - без войн и революций?

Можно еще одно сравнение привести...без исторической ретроспективы...сравним Украину и Белорусь...в 91-м Украина была значительно мощнее...а посмотрите сейчас....время тоже мирное было...

Те же вечные вопросы о власти и собственности. Но, скажем, сельское хозяйство Белоруссии сравнивают по эффективности с Литвой, которая меньше по населению. Результаты не в пользу Белоруссии.

Может ли промышленность Белоруссии выжить без постоянной закачки кредитных денег - посмотрим. 

---

Хорошая беседа - спасибо!

 

Директор по развитию, Екатеринбург
Евгений Равич пишет:
Да, это был один их великих, у него были свои темы, КБ и заводы. Насколько я понимаю, Челомей получил много новых ресурсов и полномочий, когда у него начал работать С.Н.Хрущев?

Ну, у великих всегда можно найти скелеты в шкафу...Но это был талант, и у него были собственные прорывные решения...

Хе, а вот мальчик Билли еще тот "великий"...у него ничего своего не было...а его взлет был обеспечен только положением матери и ее связями...

Евгений Равич пишет:
Запомнился огромный вертолет с длинными крыльями и несколькими двигателями, возможно, для перевозки ракет. Просто "Звездные войны"!

Труд зря не пропал...сейчас с китайцами делаем тяжелый вертолет, аналогов в мире которому нет...

Евгений Равич пишет:
Но, скажем, гарантии собственности - того, что ГОК не отнимут в будущем?

Хе, а  так бывает? Нет, пообещать можно...но нужно еще чтобы это сбылось...всегда же можно найти отговорки, что это рынок, что сам виноват...

Поэтому замораживать на такой длительный срок значительные ресурсы ни один представитель фининтерна не будет...риски слишком высоки, а удельная прибыль низкая...

Евгений Равич пишет:
Крупные инвесторы Маска все понимают, у них есть достаточно экспертов для поиска ответов на возможные вопросы. Для мелких инвесторов всегда есть более надежные варианты инвестирования. Инвесторы должны сами о себе заботиться.

Крупные при IPO выходят...там капитализация в разы взлетает, а потом так же падает...так что у них все может быть нормально...а вот мелкие, это лохи, которых разводят...это кормовая база фининтерна...

Хе, нашим тоже такого хочется...не зря же всех заманивают на различные курсы по "финансовой грамотности"...

Евгений Равич пишет:
Убытки конкретного проекта оплачивает государство из налогов - или нет?

По всякому бывает... если есть гос.гарантии, то из налогов...как мы получали в 2008-м после банкротства известных ипотечных фондов... 

Евгений Равич пишет:
Я ошибаюсь? 

Конечно, ошибаетесь...Гос. нагрузка по соц.программам только растет...да и устойчивость государства падает...ну, кому-то это выгодно...только нужно понимать, попадаешь ли ты в небольшую группу выгодоприобретателей...

Евгений Равич пишет:
Но если в обычных условиях - без войн и революций?

Без этого не бывает смены элиты, а значит и перераспределения собственности...я имею ввиду серьезных, а не мелкие разборки в круге имущих...

Евгений Равич пишет:
Может ли промышленность Белоруссии выжить без постоянной закачки кредитных денег - посмотрим. 

Ну, 30-ть лет то прожила...а дальше, если революции не будет, то собственность потихоньку будет переходить кредиторам...они ее разрушать, имхо, не будут...мы же знаем, кто будет новым собственником...

Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет:
Евгений Равич пишет:
Да, это был один их великих, у него были свои темы, КБ и заводы. Насколько я понимаю, Челомей получил много новых ресурсов и полномочий, когда у него начал работать С.Н.Хрущев?

Ну, у великих всегда можно найти скелеты в шкафу...Но это был талант, и у него были собственные прорывные решения...

Без всяких сомнений. Великий.

Хе, а вот мальчик Билли еще тот "великий"...у него ничего своего не было...а его взлет был обеспечен только положением матери и ее связями...

Это который Билли? И кем была его мама?

Евгений Равич пишет:
Запомнился огромный вертолет с длинными крыльями и несколькими двигателями, возможно, для перевозки ракет. Просто "Звездные войны"!

Труд зря не пропал...сейчас с китайцами делаем тяжелый вертолет, аналогов в мире которому нет...

Летает вверх ногами? Шучу.
Многим конструкциям по несколько десятков лет, вечный вопрос, что из нового получится выпускать серийно, но не безумно дорого.

 

Евгений Равич пишет:
Но, скажем, гарантии собственности - того, что ГОК не отнимут в будущем?

Хе, а  так бывает? Нет, пообещать можно...но нужно еще чтобы это сбылось...всегда же можно найти отговорки, что это рынок, что сам виноват...

Поэтому замораживать на такой длительный срок значительные ресурсы ни один представитель фининтерна не будет...риски слишком высоки, а удельная прибыль низкая...

Я не работаю в этой области, собственного опыта нет. Но большие проекты видел. Скажем, Сахалин (4 акционера - из них три частных) или мобильные сети. Это всегда длинные деньги.

Евгений Равич пишет:
Убытки конкретного проекта оплачивает государство из налогов - или нет?

По всякому бывает... если есть гос.гарантии, то из налогов...как мы получали в 2008-м после банкротства известных ипотечных фондов... 

Если гос.гарантии - в этом случае государство в доле. Но если государство не участвует, а экономика рыночная? Какое дело государству до судьбы отдельного частного проекта? Почему государство должно компенсировать потери участников проекта?

Евгений Равич пишет:
Но если в обычных условиях - без войн и революций?

Без этого не бывает смены элиты, а значит и перераспределения собственности...я имею ввиду серьезных, а не мелкие разборки в круге имущих...

Напомню вопрос: он был о других случаях в истории, когда эффективная  экономика вдруг становилась неэффективной ...

Смена элит, политические перевороты и т.п. - да, такое бывает, последствия потом можно изучать с цифрами в руках. Вспомним Ю.Родезию и что там случилось с сельским хозяйством и национальной валютой. 

Правильно ли я Вас понял: экономика СССР была эффективной, но перестала такой быть после 1991г. - начиная с России?

Евгений Равич пишет:
Может ли промышленность Белоруссии выжить без постоянной закачки кредитных денег - посмотрим. 

Ну, 30-ть лет то прожила...а дальше, если революции не будет, то собственность потихоньку будет переходить кредиторам...они ее разрушать, имхо, не будут...мы же знаем, кто будет новым собственником...

Кто? Вопрос не риторический. Если быстро, то основные кредиторы Белоруссии (корпоративные долги не смотрел):

- РФ
- Китай, начиная с Эксимбанка и Банка развития
- МБРР
- ЕБРР
- ЕФСР и СИБ
- прочие

Основные обязательства - перед Россией и Китаем. При этом в 2020г. постоянно шло привлечение новых кредитов и погашение и рефинансирование более ранних. Пока объявленный Минфином рамер долга - около 29% ВВП. Пороговое значение Минфина - 45%.

 

 

 

 

Директор по развитию, Екатеринбург
Евгений Равич пишет:
Это который Билли? И кем была его мама?

Билл Гейтс...Его мама воглавляла отделение одного мощного НКО...в попечительском совете там был, например, важный топ из ИБМ...

Евгений Равич пишет:
Я не работаю в этой области, собственного опыта нет. Но большие проекты видел. Скажем, Сахалин (4 акционера - из них три частных) или мобильные сети. Это всегда длинные деньги.

Там деньги быстро пошли...особенно у мобильных...имхо, у них короткий период выхода на операционную безубыточность...а в случае с ГОКом первые деньги лет через 15-ть...

Евгений Равич пишет:
Правильно ли я Вас понял: экономика СССР была эффективной, но перестала такой быть после 1991г. - начиная с России?

Хе, самое главное, что экономика была устойчивой...при Андропове началась подготовка, а Горби уже реализовывал...причем, разрушали не столько сами предприятия, основной удар был по логистике, по координации деятельности предприятий целой страны...тем не менее, даже после разрушений 90-х нельзя сказать, что экономика стала не эффективной, не все разрушили и разворовали...это в РФ...в других республиках могло быть по другому...вон, в Латвии всю промышленность уничтожили...

Евгений Равич пишет:
Кто? Вопрос не риторический. Если быстро, то основные кредиторы Белоруссии (корпоративные долги не смотрел):

Тут и вопросов нет, российские структуры...Белорусия - геополитический объект, РФ ее геополитический субъект...конечно, желающие сменить субъекта есть...но это разрушение и нищета...посмотрите на Грузию или Украину...сейчас похожие игры идут вокруг Армении...

Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет:
Евгений Равич пишет:
Это который Билли? И кем была его мама?

Билл Гейтс...Его мама воглавляла отделение одного мощного НКО...в попечительском совете там был, например, важный топ из ИБМ...

Возможно, но - если да - это было только на старте.

Насколько я помню те времена, для IBM это был вопрос низкого приоритета - если мы о MS DOS. Да, кто-то открыл дверь в IBM маленькой компании Microsoft. Были и другие варианты, начиная с Digital Research (DR DOS), которые были не хуже. Не забудем и про OS/2 и Win NT, которые потом делались совместно IBM и Microsoft. У меня были версии вплоть до IBM PC DOS 4.0, пока не появился Win 3.1.

Нормальная для отрасли история.

Евгений Равич пишет:
Я не работаю в этой области, собственного опыта нет. Но большие проекты видел. Скажем, Сахалин (4 акционера - из них три частных) или мобильные сети. Это всегда длинные деньги.

Там деньги быстро пошли...особенно у мобильных...имхо, у них короткий период выхода на операционную безубыточность...а в случае с ГОКом первые деньги лет через 15-ть...

У мобильных операторов очень большой CAPEX, жесткая конкуренция, малоэластичный рынок и постоянно снижающийся ARPU. Есть о чем подумать.

15 лет - что в этом страшного? Закладывается в модель и обсуждается. Варианты обычно есть.

Евгений Равич пишет:
Правильно ли я Вас понял: экономика СССР была эффективной, но перестала такой быть после 1991г. - начиная с России?

Хе, самое главное, что экономика была устойчивой...при Андропове началась подготовка, а Горби уже реализовывал...причем, разрушали не столько сами предприятия, основной удар был по логистике, по координации деятельности предприятий целой страны...тем не менее, даже после разрушений 90-х нельзя сказать, что экономика стала не эффективной, не все разрушили и разворовали...это в РФ...в других республиках могло быть по другому...вон, в Латвии всю промышленность уничтожили...

Устойчивость и эффективность национальной экономики - это о разном. Важен также период времени, и за счет чего эта устойчивость достигается.

Если Латвии не нужна тяжелая промышленность - им виднее, если их как-то кормят другие отрасли. В Казахстане, к примеру, много нового после 1991г. практически во всех отраслях.

Директор по развитию, Екатеринбург
Евгений Равич пишет:
Были и другие варианты, начиная с Digital Research (DR DOS), которые были не хуже.

Хе, не хуже... СР/М была разработана Гари Килдаллом, как развитие уже потом DR DOS... После того, как с ИБМ все было согласовано, Билли с папой, а папа юрист, пошел согласовывать контракт, его партнер полетел в Сиэтл покупать 86-DOS, клон для 8086 СР/М...

Евгений Равич пишет:
15 лет - что в этом страшного? Закладывается в модель и обсуждается. Варианты обычно есть.

Интересно...приведите пример...

Евгений Равич пишет:
Устойчивость и эффективность национальной экономики - это о разном. Важен также период времени, и за счет чего эта устойчивость достигается.

Устойчивость достигается грамотным управлением...что без эффективности не возможно...особенно учитывая положение СССР...это сейчас пиндосы печатают фантики, увеличивают долг...и им плевать на дефициты, что бюджета, что внешней торговли...

Евгений Равич пишет:
Если Латвии не нужна тяжелая промышленность - им виднее, если их как-то кормят другие отрасли.

Их кормит только торговля русофобией...за нее они получают дотации...явные ЕС и скрытые от пиндосов...Но существующая тенденция для них тревожна...плата за русофобию снижается...недавно кончилось производство шпрот, скоро и порты встанут...да и дотации могут прекратиться...

Евгений Равич пишет:
В Казахстане, к примеру, много нового после 1991г. практически во всех отраслях.

А Вы там бывали? Я бывал, последний раз пару лет назад...Интересно бы узнать, в каких отраслях у них новации? И на какие рынки идет эта продукция...

А так, Казахстану достается не более 12% доходов от газа и нефти, все остальное идет за рубеж, в т.ч. и в РФ...

Уровень жизни в Астане (теперь Нурсултан) по моим впечатлениям не выше, чем в Воронеже...Хе, никаких уберов, я вспомнил наши 90-е...когда частники рыскают в поисках клиентов...самый массовый вариант "такси"...

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Евгений Равич пишет:
И я настолько глуп, что стараюсь проверять источники, если я на них ссылаюсь.  То же относится и к статистическим и прочим данным. У Вас может быть принципиально другое отношение к источникам и системе аргументации. Именно этим для меня дискуссии с Вами и интересны.

Я согласен, что источники стоит проверять. Однако, я цитирую источники, которым полностью доверяю, и если нужно узнать получше человека, который их представляет, то делаю это без лишних слов. 

Касательно дискуссии. Поднимали тему мелиарации земель - целые справочники уже написаны, со всеми формулами и данными. Хотите это обсудить? Пожалуйста. Хотите обсудить выгоду покупки техники в рассрочку - пожалуйста. Хотите обсудить налоговый манёвр с лизингом агротехники - легко. Хотите составить экономическую модель с динамическими случайными данными средней энтропии и найти оптимальные траекторию движения - самому очень интересно. Ещё лучше последнее энтрипритировать в модель Matlab Simulink, тогда модель станет значительно наглядней, а поправки можно будет делать на лету. 

Сколько замечательных тем, уже здесь и сейчас. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет:
Крупные при IPO выходят...там капитализация в разы взлетает, а потом так же падает...так что у них все может быть нормально...а вот мелкие, это лохи, которых разводят...это кормовая база фининтерна...

Если бы действительно были такие простые правила тренда капитализации после IPO, то на этом легко бы можно было зарабатывать. А если бы многие бы это делали, то тогда возможность заработка бы исчезла. 

Люди бы не покупали акции на IPO если бы всегда так было что капитализация падает по определеным правилам. Вы считаете, что вы лучше знаете чем те, кто инвестирует. Они лохи а вы всех раскусили? 

Директор по развитию, Екатеринбург
Виктор Москалев пишет:
Если бы действительно были такие простые правила тренда капитализации после IPO, то на этом легко бы можно было зарабатывать. А если бы многие бы это делали, то тогда возможность заработка бы исчезла. 

А на этом и зарабатывают...те кто знает или готовит размещения...в этом случае стараются привлечь имено мелких спекулянтов, хе, "народное" IPO...мощный пиар, можно даже в космос авто запустить... просто посмотрите...это и проекты Маска, и сланцевики, и айтишники типа мордокниги...причем, проекты могут быть и убыточными...

У нас похожая ситуация была со Сбером, например...

Генеральный директор, Москва
Вадим Крысов пишет:
Евгений Равич пишет:
Были и другие варианты, начиная с Digital Research (DR DOS), которые были не хуже.

Хе, не хуже... СР/М была разработана Гари Килдаллом, как развитие уже потом DR DOS... После того, как с ИБМ все было согласовано, Билли с папой, а папа юрист, пошел согласовывать контракт, его партнер полетел в Сиэтл покупать 86-DOS, клон для 8086 СР/М...

Насколько я понимаю, IBM+DR был для IBM первым и основным вариантом, но они не договорились. Не уверен, что в этом вина только IBM, DR была хорошо стоящей на ногах, гордой и независимой, судя по некоторым источникам. Microsoft была готова на все. Да, жаль. Мир, возможно, выглядел бы иначе. 

С CP/M (8-битной) лично я не работал, но кто только ее не использовал. Была практически стандартом отрасли в этом жанре. Очень грамотно спроектирована.

Евгений Равич пишет:
15 лет - что в этом страшного? Закладывается в модель и обсуждается. Варианты обычно есть.

Интересно...приведите пример...

Подумаю на тему инфраструктуры и вернусь. Как учебные на курсе по проектному финансированию нам такие примеры давали. Сейчас перед глазами много примеров с моделями на 7...8 лет (в среднем), такие новости каждый день.

Евгений Равич пишет:
В Казахстане, к примеру, много нового после 1991г. практически во всех отраслях.

А Вы там бывали? Я бывал, последний раз пару лет назад...Интересно бы узнать, в каких отраслях у них новации? И на какие рынки идет эта продукция...

Последнее время - нет, но раньше проекты там были, несколько лет подряд, и я туда приезжал раз в месяц или чаще. Все росло просто на глазах.

Добывающие отрасли, телеком, транспорт, банки, промышленное и гражданское строительство, образование, энергетика, сельское хозяйство, туризм ... Там огромная территория и не очень большое население, это многое сдерживало. Бывали и кризисы.

Директор по развитию, Екатеринбург
Евгений Равич пишет:
Добывающие отрасли, телеком, транспорт, банки, промышленное и гражданское строительство, образование, энергетика, сельское хозяйство, туризм ... Там огромная территория и не очень большое население, это многое сдерживало. Бывали и кризисы.

Банки и телеком...явное доминирование российских компаний...

Энергетика...советское наследство...Там интересно, в 90-е везде посадили западных менеджеров, сегодня их всех потихоньку выгоняют...

Добывающая, да там наши компании ведут разработки...для собственных нужд...конечно, кроме нефти и газа...

Гражданское строительство...это близко к моей сфере интересов...да, развивается...от нас отстают минимум лет на 5-ть...промышленное, честно говоря даже не знаю, что там можно строить...

Нужно отметить, что Казахстан пример удачного развития на пост советском пространстве...Он меньше торговал русофобией, а наоборот, ориентировался на сотрудничество с РФ...Назарбаев умный мужик, не зря ЕВРАЗЭС продвигал...

1 5 7 9 32
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
Больше 70% россиян работают по выходным и во время отпуска

97% россиян регулярно задерживаются на работе.

В каких городах России наибольший прирост вакансий

В целом по России спрос работодателей за год вырос на 36%.

Исследование: какую зарплату хотят получать россияне

Пожелания по заработной плате мужчин и женщин коррелируются в зависимости от возраста соискателей.

80% работодателей отмечают нехватку квалифицированных работников

В целом слишком долгое закрытие вакансий волнует 45% представителей бизнеса.