Каких видов производств сейчас не хватает в России, но при этом они очень нужны?

Константин Комшуков пишет:
На мой взгляд, рост экономики обеспечивается деятельностью, как минимум, трех экономических субъектов в равной степени: государством, населением и бизнесом. 

Да, как бы, так оно и есть. С некоторым "но".

Допустим, страна на таком этапе социально-экономического развития, что у нее сильный, хорошо развивающийся бизнес, а у населения хорошо получается зарабатывать в режиме самозанятости, фрилансерства, работы по найму. В этом случае это три равноценных экономичских субъекта - государство, бизнес, население.

Но чтобы выйти на такую стадию, должна быть проделана большая работа со стороны государства.

Наша страна, имхо, пока идет к такой стадии, поэтому должны быть активные действия со стороны государства. 

Константин Комшуков пишет:
В-третьих, почему строительство заводов с государственным софинансированием

Не обязательно с государственным, но кроме государства в стране денег почти ни у кого нет. 

Поэтому, если надо 20 млн долларов, то это чаще всего к государству и к иностранным инвесторам.

То есть, как ни крути - если нужно построить завод, то это либо с иностранным капиталом, либо с государственным. либо их комбинацией. 

Константин Комшуков пишет:
полно примеров когда подобные заводы построены, а в экономической жизни они не участвуют, находясь в состоянии банкротства

Пример 1:

Ппостроили завод "Лиотех" в Новосибирске за 15 млрд рублей, с государственными инвестициями, "совместно с китайской компанией Thunder Sky в условиях гарантированного спроса — Пекин подтвердил намерение выкупать 85% продукции завода. Свои обязательства партнер не выполнил, в дальнейшем проект реализовывался без его участия".

"Управляющий партнер DSO Consulting Сергей Дьячков предположил, что в данном случае речь идет «о колоссальной маркетинговой ошибке».

«Бизнес-план «Лиотеха» предусматривал бурный рост электромобилестроения в Китае, который, собственно, и должно было обслуживать предприятие. Бурного роста не случилось. Предприятие, считаю, просто обогнало свое время,– высказался Дьячков. – Было предположение, я тоже так думал, что драйвером Шестого технологического уклада, повышательная волна которого начинается сейчас, станет и развитие электромобилестроения. Но девелоперы завода ошиблись. От ошибок никто не застрахован"

В 2016 году завод признан банкротом, но потом все же решили его не банкротить а взыскивать долги в течение 10 лет. В то же время стали придумывать, что можно на нем производить. В итоге придумали, начали производить литий-ионные батареи для электробусов, выручка в 2019 году составила 400 млн р.

В 2020 г новости, что 4 млрд р будет доинвестировано на дооборудование, чтобы можно было производить для электротранспорта ячейки с новыми типами электрохимии: с другими составами катода — NMC (литий-никель-марганец-кобальта оксид) и анода — LTO (литий-титанат). (с)

Пример 2:

ОАО "Завод радиоаппаратуры", Екатеринбург, также с государственными инвестициями. Банкротится сейчас.

"СМИ сообщали, что проблемы у свердловского завода Ростеха начались в 2018 году, когда главные покупатели его продукции — предприятия холдинга «Российская электроника», который также принадлежит «Ростеху», — начали закупаться у другого поставщика" (с)

Если проанализировать эти два примера, то можно видеть, что в обоих случаях заводы строились в расчете на узкий круг конкретных клиентов, которые будут закупать продукцию. В первом случае - на единственного покупателя Thunder Sky, во второй случае - на несколько предприятий "Росэлектроники". В первом случае единственный покупатель увидел, что ошибся с прогнозом рынка, и перестал развивать это направление бизнеса. Во втором случае появился более дешевый конкурент.

Если посмотреть на китайские заводы, то чаще всего они развиваются: подают заявки в другие страны на прохождение регуляторных инспекций и получение разрешений на продажи продукции в этих странах. Находят местных дистрибьюторов и клиентов и осуществляют продажи. Расширяют продуктовую линейку, повышают производственные мощности в ответ на рост спроса со стороны клиентов... Когда какие-то покупатели уходят, на их место находятся новые покупатели.

В России примеры предприятий с такой стратегией развития тоже есть, но это явление - расширять рынки сбыта - у нас не распространено массово среди производствнных предприйтий. А в Китае распространено.

Наблюдение за событиями в Нагорном Карабахе, вернее за эффективностью использования авиационных дронов, сразу вызывает мысль о необходимости начать их производство в РФ. Потребность огромная и ниша не занятая.

И вторая ниша логично вытекающая из первой - разработка систем борьбы с этими дронами-убийцами.

Елена Аронова пишет:
Ппостроили завод "Лиотех" в Новосибирске за 15 млрд рублей, с государственными инвестициями, "совместно с китайской компанией Thunder Sky в условиях гарантированного спроса — Пекин подтвердил намерение выкупать 85% продукции завода. Свои обязательства партнер не выполнил, в дальнейшем проект реализовывался без его участия". "Управляющий партнер DSO Consulting Сергей Дьячков предположил, что в данном случае речь идет «о колоссальной маркетинговой ошибке».

Проблема в этом случае государственных инвестиций выявляется во всей красе. Почему такой странный контракт был, что китайский партнер обязан был выкупать весь объем поставленной продукции? Потому что государственным инвесторам хотелось чтобы риски проекта были нулевыми. 

Ну не только государственные инвесторы часто этого хотят. Бывает и частные инвесторы также мыслят. Я продавал например оборудование по переработке отходов многослойной упаковки и ко мне часто обращались предприниматели с просьбой также и решить вопросы со сбытом готовой продукции, не просто им рассказать куда и чего, а ну вот подобную схему ищут.  Я не мошенник, поэтому и не продал оборудование. 

А чтобы им продать надо просто чуть чуть их обмануть. Нарисовать компанию N которая подпишет с ними контракт гарантированного выкупа и они с удовольствием купят, после чего компания N ссылается на изменение рынка и не выкупает. Ах же шь! 

Обманывают тех, кто в сказки верит. С каких щей китайский поставщик оборудования и технологий будет продавать в Россию оборудование для того, чтобы здесь собирали что-то по их технологии для поставок в Китай? Ну вот зачем они бы это делали? У них чего не хватало своего? Денег? У них этих денег только разве не солят в банках. Сотрудников? У них сотрудников тоже еще очередь на заводы стоит. 

И вряд ли может быть у государства другой опыт. Ну вот придете вы такой менеджер реалист в госкомпанию и скажете - нам надо рискнуть, потому что это хайповый рынок, на самом деле никто не знает как будет расти спрос, но видимо очень быстро. Давайте рассмотрим проект, возьмем перспективную технологию NMC. Что скажут? У виска покрутят после того как менеджер произнесет слово рискнуть. Государство рисковать не может. Это деньги налогоплательщиков. 

Ну тогда и не надо лезть в бизнес и заниматься инвестициями, если не можете. Потому что попытки обнулить риски приводят к заключению контрактов с мошенниками. Я не думаю что китайские партнеры изначально собирались что-то выкупать. Им просто надо было продать оборудование и они говорили покупателю то, что покупатель хотел слышать. Они обычно так поступают. На все вопросы говорят - Да. 

Константин Комшуков пишет:
В-третьих, почему строительство заводов с государственным софинансированием равнозначно увеличению ВВП? Ну, передоложим,  освоить большие деньги таким способом можно. Но ведь полно примеров когда подобные заводы построены, а в экономической жизни они не участвуют, находясь в состоянии банкротства. Дело в том, что факторами производства являются труд, земля, капитал и предприимчивость. И среди этих факторов финансовый капитал занимает далеко не самое первое место. 

В этом все дело, построить модель эффективного капитализма не удалось. По каким то причинам. Недостаток предпринимателей и склонность госчиновников в реваншизму. 

По сути много лет идеей действующей команды президента является госкапитализм. Дескать вот будут у нас несколько госкомпаний, они будут примерно как раньше в СССР распределять фонды и строить заводы и все будет хорошо. Оно могло бы так бы быть, если бы не коррупция. В такой смешанной системе собственности чрезвычайно трудно отслеживать коррупционеров. Раньше директор завода с 3000 работающих жил в коттедже и ездил на автомобиле жигули (ну или допустим Волга) и был прозрачен как кристал воды. Если бы вдруг у него обнаружились какие-то странные активы, то встал бы вопрос - откуда нетрудовые доходы? 

А теперь он скажет - а я ни при чем. Это мама - бизнесмен. И появляется мама учительница, которая в 80 лет вдруг осваивает азы бизнеса и сразу миллиардами ворочает. 

Поскольку все теперь как сито, деньги утекают, то и предпринимаются попытки  как то сократить потери путем бюрократических процедур. А это приводит к тому. что госпредприятия становятся не способными на достаточно адекватную рынку действия. Они, пока думают, уже поздно входить в рынок. Входят не в том месте и не в то время и не с тем продуктом. 

Виктор Москалев пишет:
Поскольку все теперь как сито, деньги утекают, то и предпринимаются попытки  как то сократить потери путем бюрократических процедур. А это приводит к тому. что госпредприятия становятся не способными на достаточно адекватную рынку действия. Они, пока думают, уже поздно входить в рынок. Входят не в том месте и не в то время и не с тем продуктом. 

Сомневаюсь, что только в этом причины. Вспоминая, как у нас составлялись методики для инженеров по разработке предприятий, и даже в современной редакции, но с данными аж с 1976 года, то у меня нет сомнений, что они действуют иначе. 

Весь производственный цикл, всю административную структуру, всю кадровую политику, весь внутренний и внешний менеджмент - всё подчистую из старых методичек. Хотите узнать пробелы в придприятие - начните с финансовой отчётности. Но если бы проблема была только в финансах. Мы здесь размышляем с позиций инженеров, строителей, подрядчиков, инвесторов, экономистов, директоров, ведущих менеджеров, а для них - господряды стали единственной лицензией на воровство. Один мудак обогощается за счёт убытков другого. Так работает эта вертикаль. Вы посмотрите на их подрядчиков - одни и теже лица, с левыми соперниками чисто для мебели, и цены устанавливаемыми совершенно не рыночными механизмами. 

Конечно, они будут сильно убыточны. Для них убытки единственный способ набить свой корман, купить себе лояльность у решал. Какие там могут быть иновации? Дайте им разорится и пусть их активы выкупят более талантлевые инвесторы и полностью переформатируют их менеджмент. 

Банкротство в эконимике, такая же полезная вещь, как уборка в доме. Можно получить удовлетворение от достижения желаемой цели, а можно получить не меньше просто проведя уборку в доме и выкинув весь мусор, который так и так был бесполезен и лишь морочил глаза. 

Виктор Москалев пишет:

Елена Аронова пишет:
Ппостроили завод "Лиотех" в Новосибирске за 15 млрд рублей, с государственными инвестициями, "совместно с китайской компанией Thunder Sky в условиях гарантированного спроса — Пекин подтвердил намерение выкупать 85% продукции завода. Свои обязательства партнер не выполнил, в дальнейшем проект реализовывался без его участия". "Управляющий партнер DSO Consulting Сергей Дьячков предположил, что в данном случае речь идет «о колоссальной маркетинговой ошибке».

Проблема в этом случае государственных инвестиций выявляется во всей красе. Почему 

Я больше поверю в то, что деньги на эти заводы изначально хотели освоить, попилить и т.д. Это у частного инвестора есть kpi по проекту: окупаемость, маржинальность, NPV и т.д. А государственные деньги - это априори ничьи деньги. Соответственно, у государевых людей стоит задача побыстрей освоить данные средства. А отчитаться по этим деньгам легче лёгкого. Завод построен? Построен. "Ну, так какие претензии к пуговицам?"(с) Вот в этом и есть жирный минус госинвестиций.

Константин Комшуков пишет:
Я больше поверю в то, что деньги на эти заводы изначально хотели освоить, попилить и т.д. Это у частного инвестора есть kpi по проекту: окупаемость, маржинальность, NPV и т.д. А государственные деньги - это априори ничьи деньги. Соответственно, у государевых людей стоит задача побыстрей освоить данные средства. А отчитаться по этим деньгам легче лёгкого. Завод построен? Построен. "Ну, так какие претензии к пуговицам?"(с) Вот в этом и есть жирный минус госинвестиций.

Я короткое время работал в компании которая тогда принадлежала госкомпании ну пакет был такой. И завод этот был убыточен. Там такая культура. Я бы не сказал, что прямо все там только и думают как украсть? Проблема не в этом. Проблема в том, что там не готовы идти на риск и в результате слишком завышенные ожидания по отношению к проектам, их качеству. Они очень придирчиво выбирают. Настолько придирчиво, что попадаются на уловки, подобные той что были выше. 

Ну потому что прийдут два продавца оборудования. Один говорит - у нас оборудование позволяет вот это лучше сделать и это и это сейчас востребовано на рынке. А ему в госкомпании - а докажите! Упс. Честный чел не понимает, как он может доказать то, что априори является рыночным риском?

А нечестный, кто уже сечет фишку, говорит - а мы у вас выкупим весь объем продукции! Или идет на другую уловку, заранее зная, что он не собирается выполнять эти обязательства. 

Ну и представьте себя в роли менеджера госкомпании. Допустим вы пытаетесь что-то сказать в поддержку первого продавца. На вас все косо сразу посмотрели - у него там откат. Вы только уловили взгляд на себе и тут же замолкли. Пусть покупают что все. Возражать не будете. Потому что любое ваше возражение или активность - это признак того, что вас купили. 

В этом вся проблема. В обстановке практически тотальной коррупции идет практически тотальное подозрение. И никто ничего сделать не может, потому что никто никому ничего и не доверяет. А все решается путем размытия ответственности на максимально большое количество подписантов.  Пока эти подписи собираются и все перекидываются ответственностью, уже давно ушли рыночные возможности и не стоит инвестировать, но госкомпания только только соберется и поэтому заведомо устаревшие технологии закупаются. 

Елена Аронова пишет:
больница или министерство здравоохранения проводит тендер, и две фармкомпании предлагают препараты, произведенные в ЕАЭС, то никакая третья фармкомпания, если она производит препарат за пределами ЕАЭС, не может участвовать в этом тендере

Ключевое слово - препараты. Но препараты изготавливиют из субстанций. Т.е. фактически смешивают с мелом, целлюлозой и\или крахмалом. А субстанции изготавливают в Китае и Индии.

Константин Комшуков пишет:
текущий уровень ВВП в стране давно позволяет жить на уровне развитых европейских стран. Тот факт, что россияне на самом деле так не живут говорит о том, что дело не в количестве производимых благ, а в справедливом распределении этих благ.

Именно про это - термин "курс гамбургера" или "курс Макдональдс". и по этому курсу у нас все в порядке, т.е. хуже, чем в той же Польше.

Далее:

Константин Комшуков пишет:
таких стран ЕС как Греция, Болгария, Хорватия и Латвия. И незначительно уступает ВВП таких стран ЕС как Португалия, Польша и Венгрия.

Следуя Вашему принципу оценки,  в Латвии живут почти так же, как в Польше? Вам ничего не кажется здесь странным? Оцените структуру промышленного производства Польши и Латвии.

Василий Пензин пишет:
А субстанции изготавливают в Китае и Индии.

А тут тоже Минпромторг будет выдавать гранты на развитие производства субстанций

И - да, тут тоже преференция отечественному производителю: если в тендере участвует хотя бы 1 фармкомпания, которая предлагает препарат, произведенный по полному циклу в ЕАЭС (и субстанция, и готовое лекарство), то эта компания признается победителем, даже если ее цена на 25% выше, чем цены остальных участников, которые предлагают лекарство, произведенное в ЕАЭС из китайской или индийской субстанции

Елена Аронова пишет:
И - да, тут тоже преференция отечественному производителю: если в тендере участвует хотя бы 1 фармкомпания, которая предлагает препарат, произведенный по полному циклу в ЕАЭС (и субстанция, и готовое лекарство), то эта компания признается победителем, даже если ее цена на 25% выше, чем цены остальных участников, которые предлагают лекарство, произведенное в ЕАЭС из китайской или индийской субстанции

Это не преференция, это уничтожение конкурентов. Даже не такому посвященному, как я, видно что это нескрытая форма легализации коррупции. Даже скрываться не хотят уже, всё на виду. 

Александр Ковалёв пишет:
Даже не такому посвященному, как я, видно что это нескрытая форма легализации коррупции.

почему "коррупции"?

На это рынок может зайти любая компания, у которой есть свое производство полного цикла в Евразийском экономическом союзе.

Вот если Вы сейчас найдете инвестора, который даст Вам, допустим, 60 млн долларов, и Вы на эти деньги построите в России два завода (по производству субстанций и по производству готовой лекарственной формы), то и Вы выйдете в лидеры продаж в государственных закупках лекарств.

Александр Ковалёв пишет:
Это не преференция, это уничтожение конкурентов.

Ну,в  общем, да, с целью развития отечественного производства

Елена Аронова пишет:
почему "коррупции"? На это рынок может зайти любая компания, у которой есть свое производство полного цикла в Евразийском экономическом союзе.

И чем вы это докажите во время конкурса? "У вас есть ключ от сундука с сокровещами? Нет лучше - у нас есть рисунок ключа". Бумажку им принесёте? Да плевать они хотели, кейс с наличкой у них перед глазами будет весьма весомей любых сертификатов аккредетации. Даже скорее всего уже не кейс. Кейсы для олдскулла, современные наверняка % с контракта откатом берут. 

Елена, я не летаю в облаках, уже давно. Мне приятней работать с рынком, даже если он теневой, чем с ведомственными подонками, пишущими законы исключительно под себя.

Елена Аронова пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Это не преференция, это уничтожение конкурентов.

Ну,в  общем, да, с целью развития отечественного производства

Замечательно, только вы не культурные растения, а сорняки выращиваете. Даже больше - один сплошной бурьян. 

Александр Ковалёв пишет:
И чем вы это докажите во время конкурса?

Александр, вы не имеете представления, как проводятся тендеры в фармацевтике.

В рамках тендера каждый участник подает досье, включающее подробную информацию о заводе, его ОГРН, его ИНН, его адрес, его GMP сертификат.  Эта же информация до этого вносится в регистрационное удостоверение препарата. Содержится подробная информация о том, на каком заводе какая стадия производства выполнена

То есть, сказать: "Мы производим препарат на заводе "Озон" в Самарской области", - а на самом деле производить его на китайском заводе - в фармацевтике это исключено.