Как уходить, когда просят?

Александр Ковалёв пишет:
Надо же. Столько опечаток, писал называется по наитию без правок текста.  Я не только инженер, знаете ли, а весьма наблюдательный человек, хоть и не обладаю огромной проницательностью характера. 

Нормально. Я тоже из Сибири. Когда переехал в Москву, то сталкивался постоянно с этим. Москвичи грамотные и они этому уделяют в разы больше внимания чем все остальные жители страны. Они постоянно об этом говорят, одергивают собеседника при неправильном произношении.

Владимир Зонзов пишет:
И вот, отскакав от того, что Вы нагромоздили за пределами своего понимания, Вы сделали подлог -- предложили рассмотреть байку. На неё я недавно ответил в дискуссии по книжке Голдратта "Цель". Поэтому, возвращаю Вам другую байку: "На фига козе баян, коли поп не хулиган".

Ну я на самом деле подводил Вас к другой книжке. Голдрат - хорошо, но слишком мало там мыслей. Она там одна всего. 

А есть гораздо более развитая книга по управлению Рефрейминг организаций. Если я на нее ссылался уже, то прошу прощения. Просто напомню, что там управление рассматривается под четырьмя основными углами. Не только структурное и организационное управление, но и управление методом создания историй, драматизм, то есть такие вопросы, которые часто раньше упускались, особенно в советское время. Ну вернее на каком то общем уровне говорилось об этом тоже. То есть когда вы не можете давать указания напрямую большому количеству людей потому что, потому что предположим эти люди сами знают лучше что им делать. То тогда вы им показываете какое то шоу, примеры, истории, действуете не методом прямого управления. На уровне государства это наверное пропаганда и есть. Она применима и в организации большой. 

Символизм. Вот коллега устроился в компанию, которая дистрибутирует сигареты и ему там служебную машину дали откровенно кричащую, Форд Эксплорер. Для чего? разве только для того, чтобы ему угодить? Нет. Ему предоставили символ успеха, ориентир для молодежи, чтобы они понимали, что вот это эксплоер демонстрирует удачу в жизни. (это давно было, сейчас может быть уже не эксплоер, а электровелосипед предоставляют) 

Меня жена до сих пор иногда упрекает за этот драматизм. Она училась на водительские права. Ну а я в том поселке на градообразующем предприятиии работал коммерческим директором. Надо было сдать 3 тыс рублей на угощение гаишников, чтобы экзамены прошли успешно. Ну я конечно сказал нет. Я не могу. Поселок маленький. Все все про всех знают. Коррупция - нет. Жена без прав. Много лет прошло. 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Демократия - великая штука. Теперь каждая кухарка стала философом. 

Бесспорно. Дипломатия решает всё. Как там писал Ленин: "И кухарка должна уметь управлять государством", намекая что успех наций идёт в развите культуры и образования... 

МЫ НЕ УТОПИСТЫ. МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЛЮБОЙ ЧЕРНОРАБОЧИЙ И ЛЮБАЯ КУХАРКА НЕ СПОСОБНЫ СЕЙЧАС ЖЕ ВСТУПИТЬ В УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ. В ЭТОМ МЫ СОГЛАСНЫ И С КАДЕТАМИ, И С БРЕШКОВСКОЙ, И С ЦЕРЕТЕЛИ. НО МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ ЭТИХ ГРАЖДАН ТЕМ, ЧТО ТРЕБУЕМ НЕМЕДЛЕННОГО РАЗРЫВА С ТЕМ ПРЕДРАССУДКОМ, БУДТО УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ, НЕСТИ БУДНИЧНУЮ, ЕЖЕДНЕВНУЮ РАБОТУ УПРАВЛЕНИЯ В СОСТОЯНИИ ТОЛЬКО БОГАТЫЕ ИЛИ ИЗ БОГАТЫХ СЕМЕЙ ВЗЯТЫЕ ЧИНОВНИКИ. МЫ ТРЕБУЕМ, ЧТОБЫ ОБУЧЕНИЕ ДЕЛУ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛОСЬ СОЗНАТЕЛЬНЫМИ РАБОЧИМИ И СОЛДАТАМИ И ЧТОБЫ НАЧАТО БЫЛО ОНО НЕМЕДЛЕННО, ТО ЕСТЬ К ОБУЧЕНИЮ ЭТОМУ НЕМЕДЛЕННО НАЧАЛИ ПРИВЛЕКАТЬ ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ, ВСЮ БЕДНОТУ.

А  про кухарку написал В. В. Маяковский в поэме «Владимир Ильич Ленин»:

Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!

Андрей Кочанов пишет:
Дорожка скатертью!Мы и кухаркукаждуювыучимуправлять государством!

Спасибо за это уточнение. Мои детские впечатления о работах Ленина позитивные. Его статьи производят хорошее впечатление. Он умел излагать. 

Сейчас когда его принято там всячески спрягать - мне опять скажут что я мечусь или еще чего-то. Но ведь они правда изложены хорошо, работы Ленина. Это факт. Очень не люблю упрощения в таких вопросах. То, что Ульянов был умным дворянским ребенком, всю жизнь участвовавшим в дискуссиях, отражено в великолепном стиле и ясности его статей. 

Одна из целей кстати участия в здешней дискуссии для меня - это работа над стилем, над письмом и изложением мыслей, дискуссией. Развитие литературных навыков. Для современного маркетолога совершенно необходимые качества. Я думаю что прошло время тех маркетологов, кто сам ничего не умел, а агенства нанимал по поводу и без повода. 

Виктор Москалев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Надо же. Столько опечаток, писал называется по наитию без правок текста.  Я не только инженер, знаете ли, а весьма наблюдательный человек, хоть и не обладаю огромной проницательностью характера. 

Нормально. Я тоже из Сибири. Когда переехал в Москву, то сталкивался постоянно с этим. Москвичи грамотные и они этому уделяют в разы больше внимания чем все остальные жители страны. Они постоянно об этом говорят, одергивают собеседника при неправильном произношении.

 

Я не москвич. И не был им никогда. Я работаю в Москве. Хотя офис в подмосковье.

Я родился и 18 лет прожил в Нечерноземье. Кержаки мы. 20 лет прожил на Дальнем Востоке. 

Поправил не произношение, а правописание )))))))))))

Ну раз стерпел. Ну два. Но когда человек активно постит сообщения и делает типичные ошибки, то я профессионально не могу это вынести.Так что без обид, товарищи!

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Дорожка скатертью!Мы и кухаркукаждуювыучимуправлять государством!

Спасибо за это уточнение. Мои детские впечатления о работах Ленина позитивные. Его статьи производят хорошее впечатление. Он умел излагать. 

Сейчас когда его принято там всячески спрягать - мне опять скажут что я мечусь или еще чего-то. Но ведь они правда изложены хорошо, работы Ленина. Это факт. Очень не люблю упрощения в таких вопросах. То, что Ульянов был умным дворянским ребенком, всю жизнь участвовавшим в дискуссиях, отражено в великолепном стиле и ясности его статей. 

Виктор, Вы процитировали Анатолия Курочкина, а не меня)) 

Ещё, что мало знают)) :

ПИСЬМО Л. Б. КАМЕНЕВУ стр. 429

Скажу по обсуждаемой теме.

Кто против того, что демократия должна осуществляться в рамках законных процедур? Сфальсифицированы выборы? – Где факты? Где обращения в суды? Где … ?

А сейчас пиндосы-глобалисты насаждают отрицание невыгодных им результатов путём уличных беспорядков. И не надо врать, что-де уличные беспорядки были совершенно мирные. В интернете есть немало видеороликов, в которых «протестующие» ведут себя далеко не мирно, в отношении милиции. Но:

• Почему насилие провокаторов в отношении милиции довольно быстро увяло?
• Почему сразу увяла подготовка к броскам в милицию коктейлей молотова и булыжников? На видеороликах были: коктейли молотова (стоящие рядочком) и подвезенная куча булыжников.
• Почему исчезли попытки нападений с кольями на милицию?

– Потому что, обнаружилось наличие оружия у милиционеров и готовность его применять. Тогда понеслись потоки клеветы о «зверствах милиции». Вспоминаю видеоролик «зверского избиения старика белорусской милицией». В инете он есть; полный и достаточно качественный. При его просмотре возникают вопросы:

--- Где произошло «избиение старика»?

• На 8-ми-полосной магистрали, по которой едут потоком автомобили с гудящими клаксонами. Автомобилисты очевидно нарушают общественный порядок. Милиция обязана пресечь нарушение. Но, она никого из «гудков» не трогает. А вот, одному из «гудков» бьют дубинкой по лобовому стеклу его автомобиля.

--- Почему полуоглохший милиционер ударил именно по автомобилю старика?

• Значит тот выделился из остальных. А чем он мог выделиться? Догадаться – не бином Ньютона. Старик передал «мессидж» милиционеру, от которого страж порядка вскипел.

--- А какой «мессидж»?

• Звуковой – вряд ли. Значит, жест. К примеру, «дулю» или средний палец.

--- Чего дед «полез в бутылку»? Знал же, что он сам спровоцировал удар дубинкой по лобовому стеклу.

• А если предположить, что старик работал на камеру, тогда его поведение понятно.

--- Почему старик не успокоился после первого сеанса общения с «обидчиками»? Почему он пошел следом за отходящими от него милиционерами?

• Потому что, милиционеры вели себя слишком культурно. И старик пошел следом за ними, добиваясь от них заказанного "зверства». Тогда милиционеры обозначили ему его перспективу: свалили его на землю; ударили его дубинкой по открытому левому боку. Но, дедуля требовал "продолжения банкета". И таки добился задержания.

--- При задержании старика отволокли к автозаку?

• Нет, подошел четвёртый милиционер и старика за руки-ноги отнесли в автозак. Хотя, могли бы добуцать пинками.

--- Кстати, а почему в другом видеоролике российского журналиста волокли за руки к автозаку?

• То ли не хватило на него милиционеров. То ли он (стокилограмовый) был слишком силён и брыкался.

Далее, «голос за постановочными кадрами» негодует от того, что милиция осмотрела автомобиль старика в его отсутствие и без свидетелей.

• А милиция обязана была осмотреть автомобиль, оставшийся на дороге. Мало ли что там могло быть. А событие-то происходит в чрезвычайных условиях, насыщенных провокаторами и террористами.

Также важны и очевидные детали. К примеру,

--- Где находился «обидчик старика»?

• А он стоял между двумя автомобилями, которые прикрывали его от намеренного наезда со стороны "мирных граждан".

--- Как поступили бы пиндосы с автомобилем, намерено сбившим их коллегу?

• Правильно. Передали бы по рации его спецификации. И он на следующем посту был бы расстрелян. И «правдолюбы-кривозащитники» молчали бы в тряпочку.

Так что, господа демократы-правдолюбцы-кривозащитники, Почему от вас не было ни одного анализа "фактов злодеяний беларусской милиции"?

Владимир Зонзов пишет:
Кто против того, что демократия должна осуществляться в рамках законных процедур? Сфальсифицированы выборы? – Где факты? Где обращения в суды? Где … ?

Ну это очень странная наивность. Там ведь нет прозрачной процедуры голосования. Выборы в принципе не соответствуют понятию выборов. Запрещены наблюдатели. Нет никакого контроля. Бюллетени, по словам правящей верхушки уничтожены в течение нескольких часов. 

Ну как? Если правительство или там президент принимает намеренно такие законы, чтобы невозможно было проконтролировать его "выборы" а людям предлагается поверить ему на слово, то насколько вообще правомерны отсылки к законности? Сами законы не соответсвуют принципам демократии и сделаны под репрессивное подавление воли народа. И что теперь, белорусам так жить до конца времен?  Они 26 лет терпели. Вы им сколько еще предлагаете подождать? 

В России параллельно вводится электронное голосование. Трехдневное голосование. Предлагается верить электронной системе. Верить предлагается отравителям Навального и перевозчикам кокаина, отрицателям активности российских военных в Крыму в начале 2014. Они врут как дышат и вводят системы, в которых народ должен им верить?

Андрей Кочанов пишет:
А  про кухарку написал В. В. Маяковский в поэме «Владимир Ильич Ленин»: Дорожка скатертью!
Мы и кухарку каждую
выучим
управлять государством!

Вот он дедушка русской демократии. А я не задумывался об этом, думал дедушкой русской демократии можно было назвать Александра II Освободителя, а тут получается он уже прадед. В конце концов роль личности в истории принимает самые разные углы. 

Даже вспомнилась одна история. В одном из интервью Борис Немцов рассказывал как он однажды читал политическую программу кадетов, аж времён государственной думы Николая II, и нашёл на удивление много схожих черт и целые положения, которые спокойно можно применять к современности. 

Кажись в интервью Дмитрию Гордону он это рассказывал. Сам бы привёл точный источник, если бы точно вспомнил где. Но суть момента сильно закрепилась в памяти.

Виктор Москалев пишет:
Москвичи грамотные и они этому уделяют в разы больше внимания чем все остальные жители страны. Они постоянно об этом говорят, одергивают собеседника при неправильном произношении.

Дисклеймер: Я никого не пытаюсь оскорбить, а высказываю наблюдения!

Да, вот только это одергивание и "понтование" порой доходит до абсолютного абсурда. Особенно в ситуациях связаных с финансами. 

Как-то приходилось читать отзывы и истории от автолюбителей из Москвы, СПб и близких регионов. Встречаются толковые порядочные люди, они скорее через подобные истории популизируют грамотные методы. А парой встречаются столько пунктуальные индивиды, которые от начала покупки машины и заканчивая её продажей на вторичке, просчитывают буквально каждую капейку. Такие финансисты до мозга костей, что любое статистическое ведомство бы только мечтало о таких сотрудниках. И при этом совершенно лишены человеческих чувств, их правда немного, но встречаются регулярно, категоричны настолько, что любое упущение считают личной трагедией. Я бы опасался работать с такими людьми - в нашей среде важна взаимовыручка и взаимопонимание, а не кто кого "поймает на лоха". 

Александр Ковалёв пишет:
одном из интервью Борис Немцов рассказывал как он однажды читал политическую программу кадетов, аж времён государственной думы Николая II, и нашёл на удивление много схожих черт и целые положения, которые спокойно можно применять к современности. 

Это кстати интересная тема для изучения. Эссеры и кадеты. Мы ведь про них почти ничего не знаем. Их вычистили из истории революции и оболгали победившие большевики. Так что имеет смысл покупать книги тех времен или в библиотеке читать периодику тех времен, чтобы посмотреть, о чем там вообще говорили? Важно найти именно тех лет издания. Потому что поздние приправлены враньем. 

Они же когда свалили царя вовсе не большевики были главными в этой самой важной февральской революции.  Большевики потом уже захватили власть, лежавшую на земле, когда другие не нашлись ее держать.