Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Андрей Кочанов пишет:
Главная ошибка - я очень любил этот проект , отключил логику включив эмоции. Это отдельная история как нельзя делать проекты)

Ничего))) это бывает))) и, это нормально, когда по настоящему переживаешь и живёшь своим делом. Однако, действительно, эмоции -- это не первое, что стоит ставить при расчётах. Но, и настоящее не стоит превращать в ...овно, как теже китайцы. Про них истории известные. И, про китайцев. Это тоже очень хороший рынок сбыта для натуральных качественных продуктов питания. Вам бы свой мёд туда, в их хорошие магазины.

Андрей Кочанов пишет:
Сети. Питерские требовали цену ниже себестоимости. Когда я распродовал то за месяц продал около 10 000 банок в сезоне на коломяжском и понял что надо было иметь 2 линейки товаров))

Многие Сезоны это любят, взять дешевле и продать побольше, при этом наценку свою оставляют. Они хороши для быстрого стока, что-нибудь слить. Сам с ними дело имел. Опять же, управляющие, с ними тоже, с каждым по-разному. В этом плане и на Жукова и на Сизова и на Коломяжском, все это любят. И, ваш товар не для них. А, "вторая" линейка -- это искусственный мёд, т.е. название и низкая цена. И  зачем этим заниматься? На них не угодишь. Всегда придёт тот, кто даст ещё дешевле. Игры с ценой -- дело без крепкой основы весьма временно.

Вообще, все такие и подобные продукты, целесообразнее продвигать через млм-щиков соответствующего уровня. Это ведь индивидуальная продажа. 

Александр Ковалёв пишет:
Мда... Это меньше зарплат бюджетников того времени. Я хорошо помню ранние нулевые. Хоть и мне было всего 5 лет.   

Это 90е, а не 00е. А, разница между ними существенная. И, моя зп была в разы больше, чем зп отца, работавшего ещё на го предприятии, со всеми подработками.

Александр Ковалёв пишет:
Рядовой работник может легко переквалифицироваться, что успешно и делает. Старые фабрики перестраиваются в новые,

Это вы обо всех?

Валерий Андреев пишет:

Вообще, все такие и подобные продукты, целесообразнее продвигать через млм-щиков соответствующего уровня. Это ведь индивидуальная продажа. 

Нет, вторая линейка это натуральный мёд, но с низкой ценой закупки и стоимости доставки. Его можно было продавать практически по себестоимости (разнотравье, подсолнечниковый), но обеспечить оборот. А дягильный, кориандровый, эспарцетовый, липовый и т.п.уже продавать как Премиум. 

Андрей Кочанов пишет:
Нет, вторая линейка это натуральный мёд, но с низкой ценой закупки и стоимости доставки. Его можно было продавать практически по себестоимости

Проблема может быть чуть выше уровнем, чем ситуационные сложности и возможности. Переинвестированность потребительского рынка. Вы со своим медом на него идете и тысячи других тоже идут на него же. Все тот же поселок Товарково мне кажется магазинным безумием. Ну не укладывается в голове, как в таком маленьком поселке образовывается так много продовольственных магазинов? Там их явно больше, чем требуется по каким угодно представлениям об эффективности и удобстве. И они открываются и открываются новые. 

Я не могу это никак осмыслить. Что происходит? Не происходит ли то, что кто-то просто гонится за показателями по количеству магазинов? Ну или как Вы говорите акула всегда в движении. Они открывают новые магазины чтобы показывать динамику. Им давно уже до фонаря реальная потребность в магазинах. Им нужно показывать динамику топ менеджерам банка, который их финансирует. 

Ну может быть просто это осознать и отойти в сторону? Дождаться того момента, когда все рухнет и потом Вы эти магазины под свой мед выкупите за 1 доллар, потому что там будут сплошные убытки и никто не будет знать что с этим делать. Потребуется перепрофилирование. И тут как раз к месту будут новые идеи об ассортименте. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Нет, вторая линейка это натуральный мёд, но с низкой ценой закупки и стоимости доставки. Его можно было продавать практически по себестоимости

Проблема может быть чуть выше уровнем, чем ситуационные сложности и возможности. Переинвестированность потребительского рынка. Вы со своим медом на него идете и тысячи других тоже идут на него же. Все тот же поселок Товарково мне кажется магазинным безумием. Ну не укладывается в голове, как в таком маленьком поселке образовывается так много продовольственных магазинов? Там их явно больше, чем требуется по каким угодно представлениям об эффективности и удобстве. И они открываются и открываются новые. 

Я не могу это никак осмыслить. Что происходит? Не происходит ли то, что кто-то просто гонится за показателями по количеству магазинов? Ну или как Вы говорите акула всегда в движении. Они открывают новые магазины чтобы показывать динамику. Им давно уже до фонаря реальная потребность в магазинах. Им нужно показывать динамику топ менеджерам банка, который их финансирует. 

Ну может быть просто это осознать и отойти в сторону? Дождаться того момента, когда все рухнет и потом Вы эти магазины под свой мед выкупите за 1 доллар, потому что там будут сплошные убытки и никто не будет знать что с этим делать. Потребуется перепрофилирование. И тут как раз к месту будут новые идеи об ассортименте. 

Виктор, извините Вы смешали сети (там действительно, насколько я знаю, выполняют планы амбиций, под которые можно получить кредиты ) и малый формат. Малый формат будет работать массово иначе тогда, когда появится философия продавца и покупателя для малого формата. Это отдельная длинная история. Это и ассортимент и доверительное отношение и многое _многое другое.

Про мёд. Я был прав когда шёл с авторским мёдом в магазины. Его там нет. Я был не прав, когда решил что в магазинах его начнут массово покупать. 80% покупателей не верят тому что написано на товаре, а по мёду особенно. Мне даже звонили покупатели  (на этикетке был сайт ), на сайте вся информация о мёде, о пчеловодах, все документы, вся история. Но они всё равно не верили... Я Валерию писал, что правильней было иметь 2 линейки мёда, а не сразу пытаться делать революцию)) 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, извините Вы смешали сети (там действительно, насколько я знаю, выполняют планы амбиций, под которые можно получить кредиты ) и малый формат.

Ну потому что это ведь один потребительский рынок. Если на нем происходят движения, то влияют на всех участников. Сейчас этот рынок разогнался, чтобы врезаться в стену. И все его пассажиры пострадают. Пока они в движущемся поезде, им кажется что между ними там отношения важные. А при катастрофе рынка все смешаются в одну кучу. 

Так что разумнее сойти на ближайшей станции и подождать следующего поезда. 

Андрей Кочанов пишет:
Малый формат будет работать массово иначе тогда, когда появится философия продавца и покупателя для малого формата. Это отдельная длинная история. Это и ассортимент и доверительное отношение и многое _многое другое.

Но в этом же и ваша главная ошибка. Откуда может появится доверие, если о вас толком никто не знает? Логично, что доходчивые покупатели будут задавать вопросы, будут вам писать письма, звонить или посетят ваш сайт. А там что - каталог интернет-магазина с кучей брошюрок. 

У нас медовики с самого начала приняли стратегию - человек поверит в мёд, только когда его попробует. И выставляют маленькие (200 мл) ваночки с мёдом для пробы и одноразовые пробные ложочки, с урной поблизости. Так и колбасы часто продвигали, у нормальных крупняков, типа того же "Metro". 

А учитывая, что вы решили продвигать натуральный мёд, как "премиальный и ультрадорогой", то логично, что вам конкуренция указала на дверь. Вам нужно было обратиться не только к маркетологу, а к бренд-дизайнеру. Дорогой "премиум" должен и выглядить, и пахнуть, и ощущаться как премиум, так чтобы любой случайный человек оказавшийся на вашем сайте сказал не просто "отлично", а "ВАУ!". Тогда товар и воспринимается, как премиум. А в данном случае вы выглядили, как обычный медовик с чрезмерно раздутыми амбициями. Без обид, но это чистая констатация факта.  

И не только одним мёдом едины: и воск, и соты, и прополис, и пчелиное маточное молочко. Всё представлено буквально на соседних полках с мёдом. 

Андрей Кочанов пишет:
Про мёд. Я был прав когда шёл с авторским мёдом в магазины. Его там нет. Я был не прав, когда решил что в магазинах его начнут массово покупать. 80% покупателей не верят тому что написано на товаре, а по мёду особенно.

А там не нужно было делать никакой революции. Смысл лезть в сети, если они задвигают заведомо невыгодные условия. Вы бы ещё Борису Акунину посоветовали бы обращаться только в одно издательство - так он вам сразу у виска бы покрутил. С распухшими от монопольных абмиций сетями не нужно играть по их правилам, с ними нужно боротся в конкурентной борьбе! Предлагать товар по сопоставимой цене лучше, чем могут представить они! Они не могут представить огромного ассортимента - это ваше главное преимущество. Они навязывают свои условия всем вокруг, а вы развивая франшизу можете предложить другим предпринимателям заработать и предложить значительно лучшие условия для поставщиков, уничтожая монополию. Пусть цены и выйдут выше, а прибыли немного ниже - это совершенно нормально в конкурентной борьбе. Не вы одни, но средства у вас едины, и вы ими создаёте рынок вокруг себя, а не уничтожаете его катком в угоду алчности и амбиций топ-менеджмента! 

Валерий Андреев пишет:
И, моя зп была в разы больше, чем зп отца, работавшего ещё на го предприятии, со всеми подработками.

начало деиндустриализации (борьбы за бедность) это истончение финансовой основы углубленного разделения труда  в пользу супермобильных "на все руки"

отрасли развиваясь десятилетиями растят основу финансовой состоятельности углубления разделения труда - глубоко разделенные по труду социально хрупкие группы и выживают только в среде высоко развитых индустриальных отраслей

Валерий Андреев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Рядовой работник может легко переквалифицироваться, что успешно и делает. Старые фабрики перестраиваются в новые,

Это вы обо всех?

Скорее о большинстве, которое может заявить о себе. Исключения? Играют в догоняющих. 

Александр Ковалёв пишет:

Но в этом же и ваша главная ошибка. Откуда может появится доверие, если о вас толком никто не знает? Логично, что доходчивые покупатели будут задавать вопросы, будут вам писать письма, звонить или посетят ваш сайт. А там что - каталог интернет-магазина с кучей брошюрок. 

А учитывая, что вы решили продвигать натуральный мёд, как "премиальный и ультрадорогой", то логично, что вам конкуренция указала на дверь. Вам нужно было обратиться не только к маркетологу, а к бренд-дизайнеру. Дорогой "премиум" должен и выглядить, и пахнуть, и ощущаться как премиум, так чтобы любой случайный человек оказавшийся на вашем сайте сказал не просто "отлично", а "ВАУ!". Тогда товар и воспринимается, как премиум. А в данном случае вы выглядили, как обычный медовик с чрезмерно раздутыми амбициями. Без обид, но это чистая констатация факта.  

И не только одним мёдом едины: и воск, и соты, и прополис, и пчелиное маточное молочко. Всё представлено буквально на соседних полках с мёдом. 

Андрей Кочанов пишет:
Про мёд. Я был прав когда шёл с авторским мёдом в магазины. Его там нет. Я был не прав, когда решил что в магазинах его начнут массово покупать. 80% покупателей не верят тому что написано на товаре, а по мёду особенно.

А там не нужно было делать никакой революции. Смысл лезть в сети, если они задвигают заведомо невыгодные условия. Вы бы ещё Борису Акунину посоветовали бы обращаться только в одно издательство - так он вам сразу у виска бы покрутил. С распухшими от монопольных абмиций сетями не нужно играть по их правилам, с ними нужно боротся в конкурентной борьбе! Предлагать товар по сопоставимой цене лучше, чем могут представить они! Они не могут представить огромного ассортимента - это ваше главное преимущество. Они навязывают свои условия всем вокруг, а вы развивая франшизу можете предложить другим предпринимателям заработать и предложить значительно лучшие условия для поставщиков, уничтожая монополию. Пусть цены и выйдут выше, а прибыли немного ниже - это совершенно нормально в конкурентной борьбе. Не вы одни, но средства у вас едины, и вы ими создаёте рынок вокруг себя, а не уничтожаете его катком в угоду алчности и амбиций топ-менеджмента! 

И не только одним мёдом едины: и воск, и соты, и прополис, и пчелиное маточное молочко. Всё представлено буквально на соседних полках с мёдом. 

А там не нужно было делать никакой революции. Смысл лезть в сети, если они задвигают заведомо невыгодные условия. Вы бы ещё Борису Акунину посоветовали бы обращаться только в одно издательство - так он вам сразу у виска бы покрутил. С распухшими от монопольных абмиций сетями не нужно играть по их правилам, с ними нужно боротся в конкурентной борьбе! Предлагать товар по сопоставимой цене лучше, чем могут представить они! Они не могут представить огромного ассортимента - это ваше главное преимущество. Они навязывают свои условия всем вокруг, а вы развивая франшизу можете предложить другим предпринимателям заработать и предложить значительно лучшие условия для поставщиков, уничтожая монополию. Пусть цены и выйдут выше, а прибыли немного ниже - это совершенно нормально в конкурентной борьбе. Не вы одни, но средства у вас едины, и вы ими создаёте рынок вокруг себя, а не уничтожаете его катком в угоду алчности и амбиций топ-менеджмента! 

Александр, ну реально с Вами тяжело общаться)) Ну почему Вы всё время домысливаете? Сколько эту фразу можно писать?)) Мёд не был ультрадорогой. Я не Джобс, а мёд не айфоны)). Никто в продуктовый ритейл с ультрадорогим нерасрученным продуктом просто так не войдёт. Про главную мою ошибку. Вы считаете что надо сначала завоевать доверие, а потом предлагать товар? Это как? Напишите, плз, подробней и где на это ресурсы брать. Напомню, что я не Джобс и речь идёт о микробизнесе. 

Александр, без обид, попробуйте что-то сделать, а потом давайте советы про франшизы. И обычно франшизы покупают на раскрученный бренд и товар. Про упаковку. Если под упаковкой подразумевается банка, а именно в них продаётся практически весь мёд, то она не была люксовой, как и цена. И в этом был расчёт. Если банка стоит как мёд, а люксовая практически так и стоила, то как и где это продать? И надо учитывать что я банки покупал паллетами  а не вагонами)) и надо было учитывать что банки на полке должны стоять другина друге и чтобы они не падали)). Пчелопродукция продавалась в инет магазине, как и мёд. Это для справки. Но перга, прополис и сотовый мёд. Нативное пчелиное молочко в планах было, но доставку малого количества замороженного продукта отдельно стоило денег. И оно погоды бы не сделало. Везде продавалось китайское сухое коровье молоко, под видом пчелиного.) Проект я закрыл, так как не хватало ресурсов. 

А угода алчности и амбиций топ-менеджмента это громко сказано. Прошу поянить кого Вы топменджерами называете  и какой смысл вкладывает в последнее Ваше предложение. Жду, спасибо. Амбиции и алчность есть у всех. Давайте под корень всех топов, точнее топов под топы постругаем (руки отрежем)?! Александр, не надо искать постоянно виноватых, надо делать каждому лучше. Об этом уже писал. Знаете почему на Украине всё время президентами недовольны и коррупцией-кумовством? Потому что на майданах борются с кумовством, чтобы выбрать своего кума президента!)) 

Андрей Кочанов пишет:
Александр, без обид, попробуйте что-то сделать, а потом давайте советы про франшизы. И обычно франшизы покупают на раскрученный бренд и товар. Пчелопродукция продавалась в инет магазине, как и мёд.

Я вступлюсь за сибиряка. Ну у нас, кто из Сибири, бесцеремонность - это стиль общения. Веками привито, идет скорее всего от культуры старообрядцев. Я так думаю. Поэтому когда там живешь, то даже и не замечаешь что отличается это от принятой манеры общения в центральной части. 

Если все равно Вы сейчас приостановили или закрыли этот бизнес, то зачем теперь его так защищать? Не о Ваших ошибках идет речь, а о том, как теоретически можно все таки пытаться биться на этом рынке? Мне кажутся предложенния Александра имеющими рациональное зерно. 

Например франчайзинг. Вдохновляющий пример нашего земляка, иркутянина, который создал сеть ресторанов Harats Pub. Как он это сделал, начав с Иркутска и достиг успеха во всей стране? Я был недавно в таком ресторане в Саратове - это там центральное место. Столиков свободных не было, нас на приставные посадили дополнительные. В ресторане одновременно с нами было человек сто. 

Изучая эту историю, я прихожу к тому, что вот никаких чудес не произошло, но чел в нужное время делал правильные шаги и, не располагая сверхресурсом, достиг необычайно выдающегося результата. Мне тоже кажется идея создания франчайзингового меда правильной. Только что мы купили банку кориандрового меда на дороге Волгоград Тамбов у тамошнего торговца. Вот он стоит и время свое тратит на продажу. Иногда кто-то останавливается и он продает. А почему бы компании N, которая имеет возможность тестирования меда, не организовать единый бренд и в него не включить всех, кто проходит определенные критерии? И построить общенациональный бренд на этом. Это возможно сделать. И это будет сделано скорее всего. 

Вы пытались сами все развить, а денег не хватило. Ну надо было этого чувака, у которого мы купили мед подключить. Ведь он всю жизнь этим занимается. Значит он не бросит. Он не менеджер, а пасечник. И если его включить в общую брендинговую систему, то он будет лучшим союзником. Собственно требуется только маркетинг. Ничегго другого. Потому что этих пасечников достаточно в стране, нужна структура, в которую они могут войти со своим уже налаженным бизнесом. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Александр, без обид, попробуйте что-то сделать, а потом давайте советы про франшизы. И обычно франшизы покупают на раскрученный бренд и товар. Пчелопродукция продавалась в инет магазине, как и мёд.

Я вступлюсь за сибиряка. Ну у нас, кто из Сибири, бесцеремонность - это стиль общения. Векамии привито, идет скорее всего от 

Я дико извиняюсь. Как говорится, тысяча извинений. Но зачем Вы так про нас,сибиряков? На мой взгляд, дело в некотором максимализме молодого человека. Вполне нормальное, универсальное явление.
А вообще, обижаться в интернете - это моветон.

Константин Комшуков пишет:
Я дико извиняюсь. Как говорится, тысяча извинений. Но зачем Вы так про нас,сибиряков? На мой взгляд, дело в некотором максимализме молодого человека. В

По своему опыту сужу. У меня много друзей, которые переехали в Москву, ну и я в том числе. И они все нуждались в некоторой адаптации здесь. Как и я. В московских компаниях игра намного тоньше, чем она была там, где прямолинейные люди преобладают. Я связываю это с традициями общения. 

Люди разные в разных регионах. Об этом не принято говорить, считается что все везде одинаковы. Но это просто идеалистические представления о равенстве. Люди разные. У них есть культурные особенности. На юге, на севере в сибири, в центре. 

Виктор Москалев пишет:

Константин Комшуков пишет:
Я дико извиняюсь. Как говорится, тысяча извинений. Но зачем Вы так про нас,сибиряков? На мой взгляд, дело в некотором максимализме молодого человека. В

По своему опыту сужу. У меня много друзей, которые переехали в Москву, ну и я в том числе. И они все нуждались в некоторой адаптации здесь. Как и я. В московских компаниях игра намного тоньше, чем она была там, где прямолинейные люди преобладают. Я связываю это с традициями общения. 

Люди разные в разных регионах. Об этом не принято говорить, считается что все везде одинаковы. Но это просто идеалистические представления о равенстве. Люди разные. У них есть культурные особенности. На юге, на севере в сибири, в центре. 

Причём же здесь это? Представьте ситуацию. Два человека общаются на форуме. Друг другу ничем не обязаны. Если один из них чувствует бесцеремонность в свой адрес, то незачем "подбрасывать дровишки в костёр". Вполне достаточно перекратить общение. Пытаться поучать, нервничать, выражать свою обиду - зачем это все?

Кстати, если человек довольно бесцеремонно выражается в отношении граждан соседнего государства и их выбора - то это, выходит, не попадает под категорию "бесцеремонность"? Любопытно.