Стране мешает бедность ее граждан. Или нет?

Виктор Москалев пишет:
Потому что теории сложны, понять диаграмму железо углерод или строить эпюры в сопромате - это очень трудно. Мегатрудно. От этого мозги лопаются. Не говоря о том, чтобы в высшей математике разобраться. 

Это ещё что, современное понятие НИОКР попробуйте у студентов спросить. Никто руки не поднимет. 

Тут же главная проблема не в том, что теория трудная, теория очень простая и выучить принципе материаловеденья не составит особого труда. Ключевая же проблема в самом материале - там же тексты не изменялись с 1960-х годов. У нас казалось самый передовой теоритический сапромат, а методики устарели ещё задолго до нашего рождения. Когда кругом современики уже давно работают с симуляциями и твердотельными моделями - наши же едва ли графики рисуют, да эпюры нагрузок. 

Если кто-то когда-нибудь возьмётся за реформы в образование, что неизбежно произойдёт, то первое что им будет нужно - радикально обновить всю академическую базу. И внедрять международные европейские стандарты высшего образования, привлекая профессоров и докторов наук, чтобы получая диплом в россии человек получал равную степень зарубежом, а не магистр --> бакалавр. 

Виктор Москалев пишет:
Но инженеры где? а нету. Они вместо учебы работали.

И вот это вдвойне обидно. А вся проблема, из-за того, что в какой-то момент советское политбюро решило объединить конструкторское направление с технологическим. И никто это с 1990-х не исправил, дескать "и так работает", не умеют управленцы просто работать по другому, нанимая под видом конструкторов верстальщиков, а под видом технологов - эффективных менеджеров-оптимизаторов. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я бы очень хотел чтобы Вы были Пророком, с горизонтом пророчеств в лет этак 5). И я бы этого хотел даже раньше.

Ну не будем богохульствовать, приписывать пророческие способности кому либо, кроме тех, кого уже признали ранее таковыми, а просто порассуждаем?

 

Виктор, я не собирался Вас как-то обидеть. Если обидел, извините.

Просто я не верю что в ближайшем будущем сетей станет меньше. На это много причин. Но я согласен, что сети это пирамиды. Точнее они как акулы могут жить только в движении. Стоит остановиться-смерть. 

Дмитрий Федоров пишет:
имхо хлеб провалился по потреблению из за его критериев качества, он должен быть свежим и обладать карактерным запахом, хлебозваоды обеспечивают свежесть и сохраняемость упаковкой (она пахнет не хлебом) и добавками поднимая цену и снижая органолептические свойства пытаются их прикрыть добавками и зайти в высокий сегмент - упаковано и дорого

Ну не знаю, как у вас в Москве, а у нас свежевыпеченный хлеб всегда хорошо расскупали, и стоит он всего на 5-10 рублей дороже обычного. Или можно у частников взять - они его сами пекут, и продают в маленьких ларьках - при чем за примерно ту же цену, что "заводской" получаешь и лучше, и вкуснее. Ни говоря уже об обычных фирменных ларьках, местных и региональных пекарень (там обычно продают выпечку, пирожные, десерты и торты). В крупных торговых центрах, типа Ашана, Ленты - там вообще весь хлебобулочный находится вместе с собственной пекарней, и в большинстве представлен чисто хлеб из собственной пекарни (и из тандыра, и из обычных печей). "Заводской" хлеб там вообще нынче не найдёшь. 

Ах, аж вспомнился знаменитый Одесский хлеб. Как бываем в гостях у двоюродного брата, так всегда проезжая село Одесское всегда заезжаем в местный магазин и покупаем несколько булок их местного хлеба. После него фабричный вообще есть не захочется. 

Дмитрий Федоров пишет:
сегодня нет предложения свежего хлеба в удобном ассортименте и с удобными местами продаж в магазинах у дома он не свежий - хилый трафик на полке шаговой доступности не обеспечивает запросом и прибылью менеджмент качества на производствк

Вот серьёзно. Никогда бы я не полюбил свой родной город, как после этих слов! 

Виктор Москалев пишет:
Это вообще тенденция, заметная на многих рынках. В угоду логистике продукты таким образом изменились, что потеряли вкус и это привело к деградации самих рынков. Следствие доминирования торговых сетей.

Скорее следствие собянинской политики уничтожения присутствия малого и среднего бизнеса в Москве. 

Россия знаете МКАДом не заканчивается! 

Виктор Москалев пишет:
Есть островки благополучия. Например в частном магазинчике Репка поселка Товарково Калужской области хлеб местный и булочки и молоко множество товаров, которые вообще в других местах не продаются. И там очереди за этим хлебом и булочками. Небольшие, но по два три человека почти всегда. Там сохранилась прилавочная форма торговли. 

У нас такое тоже регулярно встречается. У меня самого буквально в 15 минут ходьбы по правую и левую сторону, только по части мяса, колбас, рыбы,  кондитерских изделий и всех видов молочной продукции. Вплоть до козьего молока, которое сейчас стоит соизмеримо обычному топлёному. 

По бытовым товарам и прочим категориям (и строительные, и радиотехника, и обычная бытовая техника и электроника, и много ещё категорий) вообще можно рассказывать долго и долго. По городу одних торговых центров с 20 штук наберётся, и 6 крупных рынков, из которых бывал сам на 4-х. 

А про торговые центры и местные рынки в районных центрах я вообще помолчу. Я сам только несколько из них знаю. 

Даже жалко стало москвичей - загнанный народ, вроде бы живут в сверхдостатке, а по факту одни из самых низких условий жизни в стране. Без обид, дамы и господа, не вы выбрали такую печальную участь. 

Александр Ковалёв пишет:

Это ещё что, современное понятие НИОКР попробуйте у студентов спросить. Никто руки не поднимет. 

...

И вот это вдвойне обидно. А вся проблема, из-за того, что в какой-то момент советское политбюро решило объединить конструкторское направление с технологическим. И никто это с 1990-х не исправил, дескать "и так работает", не умеют управленцы просто работать по другому, нанимая под видом конструкторов верстальщиков, а под видом технологов - эффективных менеджеров-оптимизаторов. 

Как я с Вами согласен! И у Вас чувствуется боль. Даже в продвинутых компаниях почти нет тех, кто умеет организовать НИОКР. Ну бог бы с ними, с НИКОРами, может кто-то полагает это ветошью. Но ведь ИТ-продукты делаются просто на коленке, серьёзные продукты. И при этом высшим достижением считают применение элеменетов Agile. Системы нет. Методичности нет.

Надеюсь, что я верно Вас понял. ))

По сути дискуссии. "Лучше быть здоровым и богатым..."

Только что вернулся с глубинки, из деревни. Если позволите, то могу чуток поделится впечатлениями. 

Во-первых, например там никто работающим с ковидом ничего не платит. Все деньги, по их словам, остаются у городских медучреждений. У местной власти ни полномочий, ниденег (пишу это всегда с большой горечью, так как народ в массе больше ругает именно её). Мешает ли бедность? Ну конечно! Бедный не платит налоги, а значит и не даёт необходимой динамики местной власти. Хотя я бы не назвал живущих там бедными. Это что-то другое. Ну или не городская бедность. Они научились совершенно новым способам зарабатывания на жизнь. Ну например. Довольно много мастеровитых мужиков - печники, плотники, столяры. Мужики крепкие, мне, уже городскому, довольно стыдно показывать им свою "немощь". День у них на какой-то работе, где платят в среднем 20-25 тыщ. Вечером - своё хозяйство. А в выходные - сосед за пару дней сложил печь-голландку! Это просто фантастика! Итого в месяц у него выходит пара печей и зарплата. это около 80 тысяч. Плюс своя картошка, овощи. Жена сама печёт изумимтельный хлеб в духовке. Люди просто "вкалывают", как говорили в сов. времена.

Другой сосед где-то числится на 15 тысяч, но в доме 3 коровы, 5 коз, десяток каких-то уникальных корейских свиней, три десятка куриц. Хотел купить у них яиц - нету, всё под заказ!

Ноя согласен с коллегами - напрягает всех то, что молодёжь черт знает какими способами выкручивается. Довольно сложно обрести перспективу. Это, пожалуй, самое больное место у всех - и у молодых, и у родителй.

Анатолий Курочкин пишет:
Надеюсь, что я верно Вас понял. ))

Да, во многом верно. 

Анатолий Курочкин пишет:
Но ведь ИТ-продукты делаются просто на коленке, серьёзные продукты. И при этом высшим достижением считают применение элеменетов Agile. Системы нет. Методичности нет.

А у них другого выбора нет, кроме Agile. В техноиндустрии, как и в IT всё давно уже перерасло в радикально другое мышление, за горизонтами академической этики. Зарубежом сильные IT-стартапы и множество независимых компаний, у нас сильное IT-сообщество. У нас же по скорости, доступности и распространенности интернет первый в мире выходит, и это даже при сильном давление нынешней бюрократии. Тут есть и свои истории успеха, и падения, свой хаос и своя системность, наподобие Википедия. Однако это уже тема совершенно другой дискуссии. 

Александр Ковалёв пишет:
У нас казалось самый передовой теоритический сапромат, а методики устарели ещё задолго до нашего рождения. Когда кругом современики уже давно работают с симуляциями и твердотельными моделями - наши же едва ли графики рисуют, да эпюры нагрузок. 

Ну наверное. Мои знания уж теперь заведомо устарели, если я учился по устаревшим методикам в девяностые. Так и было. Я был удивлен многим, что увидел на производстве. Многое из учебников как оказалось, давно забытые технологии. Просто учебники наши были шестым и седьмым изданием. Они не перерабатывались кардинально в восьмидесятые, а написаны ранее. 

Александр Ковалёв пишет:
Скорее следствие собянинской политики уничтожения присутствия малого и среднего бизнеса в Москве. 

Точно нет, проблема не московская. Это на уровне страны происходит или даже на уровне мировой экономики. Исчезновение локальных вкусных продуктов. Антиглобалисты ведь против этого в том числе и протестуют.

Андрей Кочанов пишет:
в ближайшем будущем сетей станет меньше. На это много причин. Но я согласен, что сети это пирамиды. Точнее они как акулы могут жить только в движении. Стоит остановиться-смерть.   

Может быть. Мои компетенции в этой сфере сильно ограничены. Так что сужу просто со стороны и пытаюсь примерить экономические теории к этому рынку. Какие то причины должны быть, которые приводили к доминированию сетей. Злой умысел не рассматриваю. Потому что это широкое явление. Действуют ли эти причины сейчас с той же силой, как раньше? Они двинутся к консолидации вероятно и еще вероятно будут развивать дополнительные услуги. Как это уже происходит. Магазины кафе, где готовят еду. Это их может спасти и может быть драйвером роста. Так они решают ключевую проблему, люди хотят свежее. 

Собственно упомянутый независимый магазин Репка та в Калужской области намного раньше любой сети этим занимался, когда продавал булочки прямо еще теплыми и мясо от местных производителей и всякие пельмени и прочее, которые прямо там где то рядом и делают.  У них например пасхальные куличи лучше любых которые ранее мне когда либо удавалось купить в Москве. Потому что они прямо там рядом все и пекут. 

В Москве то этим не удивишь, в Ашане тоже пекут. Но не в Товарково. 

У них когда покупаешь молоко, то говоришь: мне два молока. Они знают что это означает. Это означает что два пакета молока от швейцарского производителя, который находится рядом в деревне Горбенки. Это основной вид молока. А остальные мало кто у них берет. 

Причем в других сетевых магазинах этого молока нет. В том же поселке. Почему? Потому что наверное швейцарцы не хотят прогибаться под сети и у них нет такого объема, чтобы заниматься этим. Самые качественные поставщики плевать хотели на сети - вот такая современная реальность.  А люди очень разборчивы. 

У них все виды ягод продаются в сезон. По умеренным ценам, так что можно купить на варенье. Им осталось еще грибы начать продавать свежие лесные и они будут выше всех, поднимутся на недосягаемый для сетей уровень. Система закупок сетей не позволяет работать с малыми объемами. А есть такие товары и поставщики, которых не может быть много в одном месте. 

Виктор Москалев пишет:
Мои компетенции в этой сфере сильно ограничены. Так что сужу просто со стороны и пытаюсь примерить экономические теории к этому рынку. Какие то причины должны быть, которые приводили к доминированию сетей. Злой умысел не рассматриваю. Потому что это широкое явление.

Я не хочу стать доминантом в этой дискуссии, но выскажусь сейчас. 

Эта причина проста и понятна. И называется одним словом - менталитет. 

Виктор Москалев пишет:
Действуют ли эти причины сейчас с той же силой, как раньше?

Скорее постепенно ослабивает. Это происходит естественным путём через социальное информационное заражение и выработку ряда дополнительных привычек. 

Например, у общественного сознания ушло больше 10 лет, чтобы приучить нашего среднего человека покупать товары не только у местных, но из зарубежа. Сначала в 2015-2016 году для этого появились мощные стимулы (сказалась привычка наших маркетологов в сетевом ретейле), после пошло по резкой экспоненциальной нарастающей формируя информационно-коммуникативную привычку (вы не только что-то приобретаете, но и советуюте это другим), попутно проходя через барьер социальных заблуждений, городских легенд и незнания, и одновременно давая нашей бравой таможне мощный стимул кардинально изменять свой подход к работе, и наконец к 2018-2019-му годам сформировалась устойчивая привычка искать необходимый товар не только в РФ, но и прежде всего зарубежом, заставив наших ретейлеров сильно усмерить аппетиты и отладить каналы поставок и логистики, чтобы цены у нас и зарубежом на популярные товары были сопоставимы, попутно расширять их собственный ассортимент, чтобы оказаться первыми в поисковых выборках своих клиентов. Поспособствовало этому и развитие агрегаторов объявлений по магазинам, что с одной стороны помогло малоизвестным магазинам стать популярней, а с другой окончательно усмерило наполеоновские планы крупного ретейла, вынуждая их отстаивать свои более высокие цены в конкурентной борьбе. 

Виктор Москалев пишет:
Они двинутся к консолидации вероятно и еще вероятно будут развивать дополнительные услуги. Как это уже происходит. Магазины кафе, где готовят еду. Это их может спасти и может быть драйвером роста. Так они решают ключевую проблему, люди хотят свежее. 

Вероятный сценарий. Но опять же не только они будут драйвером экономического роста. Экономический рост возможен тогда и только тогда, когда происходит опережающие расширение потребительского рынка. Всё чего они смогут добится сейчас - в лучшем случае стабилизировать свои доходы, в худшем потерять меньше остальных.  

Анатолий Курочкин пишет:

По сути дискуссии. "Лучше быть здоровым и богатым..."

Только что вернулся с глубинки, из деревни. Если позволите, то могу чуток поделится впечатлениями. 

Во-первых, например там никто работающим с ковидом ничего не платит. Все деньги, по их словам, остаются у городских медучреждений. У местной власти ни полномочий, ниденег (пишу это всегда с большой горечью, так как народ в массе больше ругает именно её). Мешает ли бедность? Ну конечно! Бедный не платит налоги, а значит и не даёт необходимой динамики местной власти. Хотя я бы не назвал живущих там бедными. Это что-то другое. Ну или не городская бедность. Они научились совершенно новым способам зарабатывания на жизнь. Ну например. Довольно много мастеровитых мужиков - печники, плотники, столяры. Мужики крепкие, мне, уже городскому, довольно стыдно показывать им свою "немощь". День у них на какой-то работе, где платят в среднем 20-25 тыщ. Вечером - своё хозяйство. А в выходные - сосед за пару дней сложил печь-голландку! Это просто фантастика! Итого в месяц у него выходит пара печей и зарплата. это около 80 тысяч. Плюс своя картошка, овощи. Жена сама печёт изумимтельный хлеб в духовке. Люди просто "вкалывают", как говорили в сов. времена.

Другой сосед где-то числится на 15 тысяч, но в доме 3 коровы, 5 коз, десяток каких-то уникальных корейских свиней, три десятка куриц. Хотел купить у них яиц - нету, все под заказ.

"На белой лестнице встретился один.

На чёрной лестнице повстречал другого.

Белое,чёрное,красное,зелёное.

Просто жизнь проходит словно сон!

Сон купца, сон купца!

Словно старая мельница.

Сон купца, сон купца!

Никуда не денется ца ца!"

(c) песня бога из минисериала "Внутри Лапенко" 

Виктор, Александр. Здесь я с вами союзник!)) Сейчас крупные продуктовые сети, при той ситуации которая есть, это бомба и даже не с часовым механизмом, а с горящим фитилём. Малый бизнес для государства это травинка под асфальтом. Прорастёт, хорошо! Но за порчу асфальта накажем!))

Действительно, отбили культуру-желание покупать местные продукты. Эта проблема многогранна и многословна). И в ней (в возникновении проблемы и не желании практически решить) задействованы практически все. От исполнительной-законодательной власти, засилья сетей, через малый бизнес (как пример в СПб магазины фермер только пользуются вывеской Фермер, а продукты одинаковые что в супермаркетах, за очень малым исключением), до потребителя (который перестал верить этикеткам и вообще чему-либо, и сейчас не имеет денег). Здесь у меня противоречия нет. Я про малый бизнес. Ему проще и выгоднее делать вывески :Фермер, Белорусские продукты, Вологодские продукты и т.д., чем продавать реально эти продукты. 

Андрей Кочанов пишет:
как пример в СПб магазины фермер только пользуются вывеской Фермер, а продукты одинаковые что в супермаркетах, за очень малым исключением),

Справедливости ради, в этих некоторых магазинах,  всё-таки есть и кое-что местное и частное. Весьма высокого качества и вкусное , т.е. имеющее вкус,  а не запах химических отдушек и максимум специй. Но, в целом, согласен, что только лишь вывеска. А, сети, сети скоро будут вынуждены сокращать и перестраивать свои форматы. Разговоры о выделение в них мест для местных и частных производителей и фермеров идут давно. Так же, как и попытки закрепить это законодательно. Со временем и они перестроится. Ведь возрасиающий интерес покупателя к частникам нельзя игнорировать. И, лучше им на этом заработать, чем смотреть со стороны. В советское время, любой мог приехать на городской рынок, поойти СЭС и тут же выложить свой товар на прилавок. Рынок предоставлял торг.место, хранилища и хододильники. Сети, со своими мощностями вполне себе могут пойти и по подобному пути.

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

По сути дискуссии. "Лучше быть здоровым и богатым..."

"На белой лестнице встретился один.

На чёрной лестнице повстречал другого.

Белое,чёрное,красное,зелёное.

Просто жизнь проходит словно сон!

Сон купца, сон купца!

Словно старая мельница.

Сон купца, сон купца!

Никуда не денется ца ца!"

(c) песня бога из минисериала "Внутри Лапенко" 

И тут в качестве доказательств пошли цитаты из сериалов! "Милый дедушка, забери меня отсюда!". Скоро вся дискуссия закончится Шнуром и, не дай бог, Максом Галкиным-Алкиным. 

А ведь всё так хорошо, так славно начиналось.

Нас погубить тяга к дурновкусной поэзии!

Не бедность, а дурновкусие.

Интересно, а вот такие школьные куплеты тоже от бедности пишут и впаривают людЯми? Или от богатства? 

Валерий Андреев пишет:

Справедливости ради, в этих некоторых магазинах,  всё-таки есть и кое-что местное и частное. Весьма высокого качества и вкусное , т.е. имеющее вкус,  а не запах химических отдушек и максимум специй. Но, в целом, согласен, что только лишь вывеска. А, сети, сети скоро будут вынуждены сокращать и перестраивать свои форматы. Разговоры о выделение в них мест для местных и частных производителей и фермеров идут давно. Так же, как и попытки закрепить это законодательно. Со временем и они перестроится. Ведь возрасиающий интерес покупателя к частникам нельзя игнорировать. И, лучше им на этом заработать, чем смотреть со стороны. В советское время, любой мог приехать на городской рынок, поойти СЭС и тут же выложить свой товар на прилавок. Рынок предоставлял торг.место, хранилища и хододильники. Сети, со своими мощностями вполне себе могут пойти и по подобному пути.

Да, местное присутствует, но очень мало. Много проблем.

Есть формат сети "Удачный". Там как на рынке сдают в аренду отделы. Только это, на мой взгляд, не очень приближает местных производителей.

Кстати, когда я пытался в Питере авторский мёд "продвигать", в мелких магазинах мне заявляли следующее :"Мы предоставляем только место на полке для товара, а продвигать товар-забота производителя." А магазинчики часто грязные, продавцам выгодно продавать развесной товар (обвешивание). Это они Потапенко насмотрелись)) " Вирус" крупных сетей заращителен и губителен для МБ и местных производителей, и в конечном счёте, для потребителя. 

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

По сути дискуссии. "Лучше быть здоровым и богатым..."

"На белой лестнице встретился один.

На чёрной лестнице повстречал другого.

Белое,чёрное,красное,зелёное.

Просто жизнь проходит словно сон!

Сон купца, сон купца!

Словно старая мельница.

Сон купца, сон купца!

Никуда не денется ца ца!"

(c) песня бога из минисериала "Внутри Лапенко" 

И тут в качестве доказательств пошли цитаты из сериалов! "Милый дедушка, забери меня отсюда!". Скоро вся дискуссия закончится Шнуром и, не дай бог, Максом Галкиным-Алкиным. 

А ведь всё так хорошо, так славно начиналось.

Нас погубить тяга к дурновкусной поэзии!

Не бедность, а дурновкусие.

Интересно, а вот такие школьные куплеты тоже от бедности пишут и впаривают людЯми? Или от богатства? 

Просто хотел культурно намекнуть о том, что Вы, вероятно, ошиблись топиком.